Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Dr. Quadragon ❌

@blue
> Ленин не дожил до времен когда метрополии поняли что колонии это не выгодно

Не дожил. Мы, впрочем, тоже не дожили. А колониализм живет и здравствует. Он просто немного другую форму принял.

@ludivokrug

29 comments
Blue

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz вероятно, мы как-то по разному понимаем это слово, как понимаешь его ты и какие колонии ты можешь выделить среди современных государств?

Dr. Quadragon ❌

@blue Ну, чтобы не совсем по больному, но все же ближе к нашей любимой теме. Китай прямо сейчас потихоньку подминает под себя Африку и Латинскую Америку. Очень эффективно, кстати, Замбия уже фактически вся под Винни-Пухом. Вывозят оттуда редкоземельку, из которой делаются наши любимые компы.

Да, не военный захват. Но зачем воевать, когда вашу страну можно просто взять и купить?

Это только один пример. А вообще, современный колониализм - уже не про государства. Новые государства - это транснациональные корпорации. Таким образом, весь мир - это колония Кока-Колы, Диснея и прочих. Кстати, у них и карательные отряды есть, да. en.wikipedia.org/wiki/Sinaltra.

Короче, google://neocolonialism

@ludivokrug

@blue Ну, чтобы не совсем по больному, но все же ближе к нашей любимой теме. Китай прямо сейчас потихоньку подминает под себя Африку и Латинскую Америку. Очень эффективно, кстати, Замбия уже фактически вся под Винни-Пухом. Вывозят оттуда редкоземельку, из которой делаются наши любимые компы.

Да, не военный захват. Но зачем воевать, когда вашу страну можно просто взять и купить?

Blue

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz ну вот, как всегда, как темы про экономические успехи так это Китай впереди планеты всей потому что "мудрая коммунистическая партия китая", как темы про суициды геноцид и эксплуатацию, так Китай сразу "все таки больше капитализм чем коммунизм". Однако, не военный захват бесконечно лучше военного, потому что не гибнут люди в огромных количествах, приравнивать его к тому, что творилось до двадцатого-двадцать первого века значит полностью отрицать веловеческую жизнь как высшую ценность. Мир как "колонию" кока колы и диснея я просто проигнорирую, это почти как приравнивать концлагерь к школьной травле. Да, школьная травля это плохо, но это проблемы совершенно разных порядков.

Да, эксплуатация людей любыми методами и под любым предлогом это аморально, однако общество развивается, и мой тезис как раз в том, что рано или поздно, уйдет и это

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz ну вот, как всегда, как темы про экономические успехи так это Китай впереди планеты всей потому что "мудрая коммунистическая партия китая", как темы про суициды геноцид и эксплуатацию, так Китай сразу "все таки больше капитализм чем коммунизм". Однако, не военный захват бесконечно лучше военного, потому что не гибнут люди в огромных количествах, приравнивать его к тому, что творилось до двадцатого-двадцать первого века значит полностью отрицать веловеческую...

Dr. Quadragon ❌

@blue
> не гибнут люди в огромных количествах

Гибнут. Еще как гибнут. Просто гибнут не так медийно. Смерть от истощения, от производственных травм, от вредной работы, от суицида потому что невозможно так жить нахуй, и от голода потому что не платят, - она, знаешь, ничем не лучше (а то и гораздо хуже) смерти на войне или вследствие теракта. Просто тебе ее по телевизору не покажут и в газетах о ней не напишут. Потому что это не так ярко и красочно.

Погугли, в каких условиях добывают тот же кобальт. Думаешь, увидишь современное оборудование, проходческие щиты, экскаваторы, вот это все? Не-а, там умирающие рабы с лопатами. Некоторым и шести нет.

Но в Африке же электроника не производится. Куда же идет этот кобальт? Ну, туда где производится.

Там, кстати, условия чуть получше, но тоже не охуеть.

google://conflict metals

Но если хочешь, игнорируй, конечно, да...

@ludivokrug

@blue
> не гибнут люди в огромных количествах

Гибнут. Еще как гибнут. Просто гибнут не так медийно. Смерть от истощения, от производственных травм, от вредной работы, от суицида потому что невозможно так жить нахуй, и от голода потому что не платят, - она, знаешь, ничем не лучше (а то и гораздо хуже) смерти на войне или вследствие теракта. Просто тебе ее по телевизору не покажут и в газетах о ней не напишут. Потому что это не так ярко и красочно.

Blue

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz Зачем мне это игнорировать, я это знаю, и нисколько не оправдываю, так как смерть это худшее что может произойти. И, я считаю что это нужно освещать в прессе, это нужно присекать и не допускать. Общество за годы своего существования придумало множество инструментов для этого: разделение ветвей власти, избираемость власти, сменяемость власти, представительство в органах власти, институт равенства людей перед законом, независимю прессу, толенрантность, свободу слова и прочую чепуху из либеральной методички, верно?
Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо и этого будет так мало, как это только возможно. Именно про это я писал в самом первом посте, о том, что с точки зрения сложности работы некоторых органов живых организмов эти системы сдержек и противовесов примитивны и я считаю что наше общество способно постепенно развиться так, что бы эти механизмы применялись повсеместно. И в этом состоит моя главная претензия к коммунистам: они в это не верят. Они считают, что что бы построить справедливое общество, сначала это нужно сломать под корень.

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz Зачем мне это игнорировать, я это знаю, и нисколько не оправдываю, так как смерть это худшее что может произойти. И, я считаю что это нужно освещать в прессе, это нужно присекать и не допускать. Общество за годы своего существования придумало множество инструментов для этого: разделение ветвей власти, избираемость власти, сменяемость власти, представительство в органах власти, институт равенства людей перед законом, независимю прессу, толенрантность, свободу...

ludivokrug replied to Blue
@blue @drq

>Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо

До сих пор эти институты завивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что за пределами ареала их развития как раз был источник материального богатства, за счет которого ареал жил. Это и называется колониализм, кстати.

Как пример - пока в США рабский труд публично неприемлем для граждан США - он совершенно спокойно приемлем для проживающих в США мигрантов с "заднего двора США" - Латинской Америки.

Пока в Европе рабство неприемлемо, оно приемлемо в Африке, богатства которой идут в Европу и обеспечивают ее культурный облик.

>Общество за годы своего существования придумало множество инструментов для этого: разделение ветвей власти, избираемость власти, сменяемость власти, представительство в органах власти, институт равенства людей перед законом, независимю прессу, толенрантность, свободу слова и прочую чепуху из либеральной методички, верно?

Вопрос - как эти инструменты защищают от экономической эксплуатации человека человеком? Ответ - никак. Вообще никак. Суд может засудить неправильно обращающегося с работниками работодателя, верно? Но работодатель не дурак и устраивает производство там, где суд его не достанет. Инструмент есть - но он не работает. И так - с каждым таким инструментом.

Это - экономическая сторона либеральной демократии. Почему? Потому что либеральная, буржуазная демократия не имеет защиты от экономической же основы такого положения.

Более того, основа буржуазной либеральной демократии как раз защищает такое положение. И развивая эту систему мы развиваем систему эксплуатации.

И если систему эксплуатации отменить - рухнет и система. У нее просто не будет средств существовать.
@blue @drq

>Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо
Blue replied to ludivokrug

@ludivokrug@udongein.xyz @drq@mastodon.ml

До сих пор эти институты завивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что за пределами ареала их развития как раз был источник материального богатства, за счет которого ареал жил. Это и называется колониализм, кстати.Я готов принять это как теорию, однако я так не считаю. Думаю, либо наше либо следующее поколение сможет сказать так это или нет, но доказательств этой теории я не видел, не думаю, что их реально кто то может привести.
Вопрос - как эти инструменты защищают от экономической эксплуатации человека человеком? Ответ - никак. Вообще никак. Суд может засудить неправильно обращающегося с работниками работодателя, верно? Но работодатель не дурак и устраивает производство там, где суд его не достанет. Инструмент есть - но он не работает. И так - с каждым таким инструментом.Это не так. Всегда есть баланса риска и профита. Когда корпорация приходит со своим производством в низкоразвитый регион без институтов и устраивает производство при бросовой цене на труд и комплектующие риски потерять бизнесс по тем же причинам правового вакуума обычно не рассматриваются, так как профит слишком велик. Хочет компания или не хочет, но регион развивается, людей приходится обучать, лечить, одевать, люди получают деньги, в регионе появляются конкуренты. В какой-то момент профит от производств не превышает рисков правового вакуума. Через этот этап прошла наша страна, прошел Китай, проходит Индия. Далее наступает состояние именуемое ловушкой средних доходов. Я представляю себе это так: рано или поздно слаборазвитые регионы и аграрные общества просто закончатся, и это то, о чем я говорю. Институты работают, они просто должны быть везде.

@ludivokrug@udongein.xyz @drq@mastodon.ml

До сих пор эти институты завивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что за пределами ареала их развития как раз был источник материального богатства, за счет которого ареал жил. Это и называется колониализм, кстати.Я готов принять это как теорию, однако я так не считаю. Думаю, либо наше либо следующее поколение сможет сказать так это или нет, но доказательств этой теории я не видел, не думаю, что их реально кто то может привести.
Dr. Quadragon ❌ replied to Blue

@blue
> Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо

Тезис-то прекрасный, поддерживаю. Свобода - лучше, чем несвобода, как сказал один мыслитель, и демократизация общества и равноправие всех дает кучу плюшек к развитию всего-всего-всего. И я тоже уверен, что когда-нибудь к этому придем.

Вот только когда твоя свобода обеспечивается тем, что кто-то жестко несвободен - такое ли это благо? И такая ли уж это свобода? Я считаю, что нет, и что эту картину следует менять.

Но она сама не поменяется. Мы не дожили до времен когда метрополии поняли что колонии это не выгодно. Знаешь, почему?

Потому что колонии - страны, территории, люди, с которыми ты можешь делать все, и тебе за это ничего не будет - это ОЩЩЕНЬ, ОЧЩЩЕНЬ выгодно. Разумеется, until it's not.

Формула "риски, затраты и вознаграждения" стара как мир и актуальна.

@ludivokrug

@blue
> Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо

Тезис-то прекрасный, поддерживаю. Свобода - лучше, чем несвобода, как сказал один мыслитель, и демократизация общества и равноправие всех дает кучу плюшек к развитию всего-всего-всего. И я тоже уверен, что когда-нибудь к этому придем.

Blue

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz да и вообще, на шахтах в африке гибнет соизмеримое количество людей с количеством погибших во второй мировой войне?! Что, простите, за бред? Да, количество имеет значение, смерть это ужасно, но две смрти это ровно в два раза ужаснее. Если умирать стали в, допустим, 2 раза реже это ровно в 2 раза лучше.

Dr. Quadragon ❌ replied to Blue

@blue нет, не соизмеримое. Интеграл от смертей в следствие трудовой эксплуатации гораздо больше подобного же интеграла от войн. В три раза как минимум.

И это не бред, это статистика ООН.

theguardian.com/world/2002/may

И это, насколько я понял, только по развитым странам. Сколько там их в Африке, Индии и Южной Америке по факту гибнет, уверен, вообще никто не считает.

@ludivokrug

Blue replied to Dr. Quadragon ❌

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz здесь есть загвостка, войны не заменяют эти смерти а добавляются к ним, косвенно ещё и увеличивая их интенсивность по тем же причинам

Dr. Quadragon ❌ replied to Blue

@blue И? Я не понял, тут кто-то говорит, что войны - это охуенно? Вроде бы нет.

Аргумент в том, что капитал требует человеческих жертвоприношений. А уж каким способом - вопрос третий.

@ludivokrug

Blue replied to Dr. Quadragon ❌

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz Мы говорили про причины прекращения крупных мировых войн. Ты предположил что ничего не прекращалось ибо в Африке люди все ещё умирают. Я на это ответил что от тех причин, от которых умирают умирают и при войнах, те явления к которым я апеллирую прекратились, и то что ты считаешь их продолжением считать ими нельзя. Так что да, твой аргумент выглядит как "да похуй, люди все ещё умирают, значит их все ещё убивают капиталист, а значит это война"

Dr. Quadragon ❌ replied to Blue

@blue
> Так что да, твой аргумент выглядит как "да похуй, люди все ещё умирают, значит их все ещё убивают капиталист, а значит это война"

Нет, немного не так

> да похуй, люди все ещё умирают, потому что их все ещё убивают капиталист, а значит это война

Исправил.

@ludivokrug

Blue replied to Dr. Quadragon ❌

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz значит я понял твою позицию правильно, но я с ней не согласен)

Сова! 💖:verified_owl: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @blue @ludivokrug
Nota bene:
Капитал, срощеный с государством и имеющий на это государство влияние. Капитал, не имеющий никакого веса при принятии решений о государственной политике конеш тоже может выкатить какую-то античеловеческую хрень, однако с масштабом разрушений, которые время от времени учиняет "капитал-с-весом-в-политике" это не сравнится. Надо как-то отстыковать бизнес от принятия политических решений 🤔

Dr. Quadragon ❌ replied to Сова!

@lonelyowl Тут не про масштаб, тут про принцип. Любое решение, принятое в отношении группы людей (класса, блока, команды на предприятии) - политическое по своей сути.

Даже если у тебя предприятие не принимает никаких решений на федеральном уровне - оно все равно принимает политические решения внутри себя. "Мы делаем вот так, потому что...", или "Вот эти вот получают/не получают сегодня премию, потому что", и т.д.

И чаще всего, в прямо вот подавляющем большинстве случаем, это решение - в пользу владельца предприятия, а не в пользу тех, кто на этом предприятии, собственно, делает всю работу. Это все та же самая эксплуатация. В стране у вас может быть какой угодно строй. На работе же, чаще всего, строй у вас - тоталитарный. Везде разной жесткости, но все же.

@blue @ludivokrug

@lonelyowl Тут не про масштаб, тут про принцип. Любое решение, принятое в отношении группы людей (класса, блока, команды на предприятии) - политическое по своей сути.

Даже если у тебя предприятие не принимает никаких решений на федеральном уровне - оно все равно принимает политические решения внутри себя. "Мы делаем вот так, потому что...", или "Вот эти вот получают/не получают сегодня премию, потому что", и т.д.

Сова! 💖:verified_owl: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @blue @ludivokrug
> решение в пользу владельца предприятия

Ну к сожалению этого не избежать. Очевидно что если есть два человека с несовпадающими целями, каждый будет выбирать то что ему будет выгодно.

Однако, есть ключевая разница между капиталом и государственным капиталом. Работу можно сменить, из соцсетки можно удолиться, а за нарушение правил компании или соцсетки тебя не убьют а просто уволят или забанят.
(Дада, я знаю что могут формироваться монополии, от которых бежать некуда - как твич, например, или твитор. И это действительно гигантская заноза в жопе, ибо люди больше любят есть говно и каколдить, нежели брать ответственность на персонально себя и платить за то что они считают этически полезным)

@drq @blue @ludivokrug
> решение в пользу владельца предприятия

Ну к сожалению этого не избежать. Очевидно что если есть два человека с несовпадающими целями, каждый будет выбирать то что ему будет выгодно.

Однако, есть ключевая разница между капиталом и государственным капиталом. Работу можно сменить, из соцсетки можно удолиться, а за нарушение правил компании или соцсетки тебя не убьют а просто уволят или забанят.
(Дада, я знаю что могут формироваться монополии, от которых бежать некуда - как...

Сова! 💖:verified_owl: replied to Сова!

@drq @blue @ludivokrug

> а работе же, чаще всего, строй у вас - тоталитарный
Если говорить про разрабов то эээмммм скорее нет чем да, многие инвестора и директора компаний понимают что в тонкостях процесса ничего не понимают, и не проталкивают свои безумные идеи, вместо этого давая разрабам широкий контроль над своими частями проекта. И многие руководители команд легко принимают идеи и предложения от людей из соседних команд, никак не связанных с их проектом.
В принципе это справедливо для любой творческой профессии, рисования, музыки, гаемдева, писательства, может даже торговли. Тоталитарный строй более свойственен профессиям типа службы в ментуре или работы за станком.

@drq @blue @ludivokrug

> а работе же, чаще всего, строй у вас - тоталитарный
Если говорить про разрабов то эээмммм скорее нет чем да, многие инвестора и директора компаний понимают что в тонкостях процесса ничего не понимают, и не проталкивают свои безумные идеи, вместо этого давая разрабам широкий контроль над своими частями проекта. И многие руководители команд легко принимают идеи и предложения от людей из соседних команд, никак не связанных с их проектом.
В принципе это справедливо для любой...

Dr. Quadragon ❌ replied to Сова!

@lonelyowl Расскажи это работникам Activision Blizzard или Ubisoft.

@blue @ludivokrug

Сова! 💖:verified_owl: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @blue @ludivokrug

Корреляция низкого качества гамесов (и соответственно профитов от них) с плохим отношением к разрабам наглядно иллюстрирует что в случае с творческими профессиями контроль сверху, осуществляющийся нешарящим челом, банально убыточен 🤷‍♀️

Dr. Quadragon ❌ replied to Сова!

@lonelyowl Парадоксально, качество гамесов с профитом не корелирует.

Львиная доля наших любимых классических игр, на которых мы буквально росли - провалились в продажах.

@blue @ludivokrug

Blue replied to Dr. Quadragon ❌

@drq@mastodon.ml @lonelyowl@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz экономические процессы - вещь инертная, IBM не сразу пал

Alexey Skobkin replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @lonelyowl @blue @ludivokrug
В Activision Blizzard недавно были массовые перестановки вызванные в том числе и не очень большими успехами Call of Duty и других игр. В том числе ЕМНИП недавно решали делать колду пореже.
А ещё их знаменитый Overwatch 2.

В Ubisoft недавно обосрались выпустив игру, которая не только обладала названием, которое никто не мог запомнить, но и оказалась никому не интересна - Hyperscape - весной должны были закрыть серверы и свернуть проект окончательно.

EA облажались со своим Anthem (причём многоэтапно) и несколько меньше со вторым перезапуском Battlefront.

Плюс не стоит забывать, что аудитория игр годами росла и росла как минимум потому что это становилось доступнее. Но в какой-то момент наступает плато, либо рост как минимум естественно замедляется до роста населения.

@drq @lonelyowl @blue @ludivokrug
В Activision Blizzard недавно были массовые перестановки вызванные в том числе и не очень большими успехами Call of Duty и других игр. В том числе ЕМНИП недавно решали делать колду пореже.
А ещё их знаменитый Overwatch 2.

В Ubisoft недавно обосрались выпустив игру, которая не только обладала названием, которое никто не мог запомнить, но и оказалась никому не интересна - Hyperscape - весной должны были закрыть серверы и свернуть проект окончательно.

Сова! 💖:verified_owl:

@blue @drq @ludivokrug
Ну, я вот в колонии живу.
Даже с чисто формальной точки зрения - со времен покорения сибири ермаком, мы как были под властью москвы так и остались, а московия в свою очередь сосет из нас далары 🤔

Dr. Quadragon ❌

@lonelyowl

> мы как были под властью москвы так и остались

Ниче, вас там Китай скоро примет в свои теплые объятья. Мы ж ему и так все отдаем. Россия - щедрая душа.

@blue @ludivokrug

Сова! 💖:verified_owl:

@drq @blue @ludivokrug

Ээээ сильно сомневаюсь, у нас очень много природных ресурсов всяких, а за них как известно воюют до победного или умирают пытаясь.

Dr. Quadragon ❌

@lonelyowl Зачем воевать, когда можно потихой продавать?

@blue @ludivokrug

Сова! 💖:verified_owl: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @blue @ludivokrug

Загнать сам продукт могут (и хотят), но передать право на добычу самостоятельно - это крайне врядли. Одной из причин текущей укрской потасовки могут быть (а могут и не быть) залежи сланцевого газа, который самим украм не особо нужен при этом, в результате чего они могли бы создать серьезную конкуренцию газпрому 🤔

Go Up