Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Blue

@drq@mastodon.ml @ludivokrug@udongein.xyz Зачем мне это игнорировать, я это знаю, и нисколько не оправдываю, так как смерть это худшее что может произойти. И, я считаю что это нужно освещать в прессе, это нужно присекать и не допускать. Общество за годы своего существования придумало множество инструментов для этого: разделение ветвей власти, избираемость власти, сменяемость власти, представительство в органах власти, институт равенства людей перед законом, независимю прессу, толенрантность, свободу слова и прочую чепуху из либеральной методички, верно?
Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо и этого будет так мало, как это только возможно. Именно про это я писал в самом первом посте, о том, что с точки зрения сложности работы некоторых органов живых организмов эти системы сдержек и противовесов примитивны и я считаю что наше общество способно постепенно развиться так, что бы эти механизмы применялись повсеместно. И в этом состоит моя главная претензия к коммунистам: они в это не верят. Они считают, что что бы построить справедливое общество, сначала это нужно сломать под корень.

3 comments
ludivokrug replied to Blue
@blue @drq

>Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо

До сих пор эти институты завивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что за пределами ареала их развития как раз был источник материального богатства, за счет которого ареал жил. Это и называется колониализм, кстати.

Как пример - пока в США рабский труд публично неприемлем для граждан США - он совершенно спокойно приемлем для проживающих в США мигрантов с "заднего двора США" - Латинской Америки.

Пока в Европе рабство неприемлемо, оно приемлемо в Африке, богатства которой идут в Европу и обеспечивают ее культурный облик.

>Общество за годы своего существования придумало множество инструментов для этого: разделение ветвей власти, избираемость власти, сменяемость власти, представительство в органах власти, институт равенства людей перед законом, независимю прессу, толенрантность, свободу слова и прочую чепуху из либеральной методички, верно?

Вопрос - как эти инструменты защищают от экономической эксплуатации человека человеком? Ответ - никак. Вообще никак. Суд может засудить неправильно обращающегося с работниками работодателя, верно? Но работодатель не дурак и устраивает производство там, где суд его не достанет. Инструмент есть - но он не работает. И так - с каждым таким инструментом.

Это - экономическая сторона либеральной демократии. Почему? Потому что либеральная, буржуазная демократия не имеет защиты от экономической же основы такого положения.

Более того, основа буржуазной либеральной демократии как раз защищает такое положение. И развивая эту систему мы развиваем систему эксплуатации.

И если систему эксплуатации отменить - рухнет и система. У нее просто не будет средств существовать.
@blue @drq

>Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо
Blue replied to ludivokrug

@ludivokrug@udongein.xyz @drq@mastodon.ml

До сих пор эти институты завивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что за пределами ареала их развития как раз был источник материального богатства, за счет которого ареал жил. Это и называется колониализм, кстати.Я готов принять это как теорию, однако я так не считаю. Думаю, либо наше либо следующее поколение сможет сказать так это или нет, но доказательств этой теории я не видел, не думаю, что их реально кто то может привести.
Вопрос - как эти инструменты защищают от экономической эксплуатации человека человеком? Ответ - никак. Вообще никак. Суд может засудить неправильно обращающегося с работниками работодателя, верно? Но работодатель не дурак и устраивает производство там, где суд его не достанет. Инструмент есть - но он не работает. И так - с каждым таким инструментом.Это не так. Всегда есть баланса риска и профита. Когда корпорация приходит со своим производством в низкоразвитый регион без институтов и устраивает производство при бросовой цене на труд и комплектующие риски потерять бизнесс по тем же причинам правового вакуума обычно не рассматриваются, так как профит слишком велик. Хочет компания или не хочет, но регион развивается, людей приходится обучать, лечить, одевать, люди получают деньги, в регионе появляются конкуренты. В какой-то момент профит от производств не превышает рисков правового вакуума. Через этот этап прошла наша страна, прошел Китай, проходит Индия. Далее наступает состояние именуемое ловушкой средних доходов. Я представляю себе это так: рано или поздно слаборазвитые регионы и аграрные общества просто закончатся, и это то, о чем я говорю. Институты работают, они просто должны быть везде.

@ludivokrug@udongein.xyz @drq@mastodon.ml

До сих пор эти институты завивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что за пределами ареала их развития как раз был источник материального богатства, за счет которого ареал жил. Это и называется колониализм, кстати.Я готов принять это как теорию, однако я так не считаю. Думаю, либо наше либо следующее поколение сможет сказать так это или нет, но доказательств этой теории я не видел, не думаю, что их реально кто то может привести.
Dr. Quadragon ❌ replied to Blue

@blue
> Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо

Тезис-то прекрасный, поддерживаю. Свобода - лучше, чем несвобода, как сказал один мыслитель, и демократизация общества и равноправие всех дает кучу плюшек к развитию всего-всего-всего. И я тоже уверен, что когда-нибудь к этому придем.

Вот только когда твоя свобода обеспечивается тем, что кто-то жестко несвободен - такое ли это благо? И такая ли уж это свобода? Я считаю, что нет, и что эту картину следует менять.

Но она сама не поменяется. Мы не дожили до времен когда метрополии поняли что колонии это не выгодно. Знаешь, почему?

Потому что колонии - страны, территории, люди, с которыми ты можешь делать все, и тебе за это ничего не будет - это ОЩЩЕНЬ, ОЧЩЩЕНЬ выгодно. Разумеется, until it's not.

Формула "риски, затраты и вознаграждения" стара как мир и актуальна.

@ludivokrug

@blue
> Мой тезис зиждется на том, что развивая вышеперечисленные либерально-демократические институты мы можем развить общество до такого состояния, когда описанное тобой обращение с людьми будет неприемлемо

Тезис-то прекрасный, поддерживаю. Свобода - лучше, чем несвобода, как сказал один мыслитель, и демократизация общества и равноправие всех дает кучу плюшек к развитию всего-всего-всего. И я тоже уверен, что когда-нибудь к этому придем.

Go Up