Email or username:

Password:

Forgot your password?
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗's posts Post Back to profile
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

#астрономия #космология #вселенная #вопрос

Ну ОК, допустим, мы находимся где-то в рукаве Млечного пути, он здоровенный, 100 500 световых лет, и не спеша крутимся вокруг центра.

А почему я не могу найти какую-нибудь красивую 3D-визуализацию положения самой нашей галактики относительно, скажем так, центра вселенной? Я так понимаю, что пока не отказались от идеи того, что однажды ёбнуло в месте, которое можно считать центром, и теперь разлетается в разные стороны?

16 September at 16:56 | Open on cr8r.gg
23 comments
Kote Isaev

@johan Пока принято считать что этот биг-бэнг какой-то особенный, "бесцентральный", и обходят эту тему, потому что если есть центр, то есть некая сфера-граница у Вселенной, а как я понимаю сейчас думать что Вселенная конечна геометрически считается неприлично и антинаучно.

А вот рассуждать что весь наш кластер галактик куда-то тянет некий gravitation pull к чему-то большому или тяжелому - это можно.

16 September at 17:18 | Open on mastodon.online
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@koteisaev Хм...Так, а разве по величине красного смещения всех видимых галактик нельзя что-то наглядное построить
?

16 September at 17:21 | Open on cr8r.gg
Kote Isaev

@johan Думаю можно. Вероятно и построили, и по нему посчитали возраст вселенной (14-15 миллиадов лет?), но слышал я только про этот gravitation pull. Вопрос мне нравится, но я не знаю как сделать такую визуализацию.
К тому же мы можем оказаться на кончике бивня или хвоста слона, и рассуждать исключительно об этом фрагменте слона, не правильно посчитав, где этот Центр Вселенной.

16 September at 17:26 | Open on mastodon.online
Шуро
Наверное, этот центр просто хрен знает где и непонятно как выглядит даже принципиально? :)
16 September at 17:19 | Open on friends.deko.cloud
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro Как он выглядит, особо не принципиально. Просто нарисуйте так же, как 3D модель галактики, только уже в масштабе галактик во вселенной.

А то получается какая-то геоцентрическая модель, когда типа «карту наблюдаемой вселенной» строят вокруг шарика синенького...

16 September at 17:24 | Open on cr8r.gg
Шуро

Так всё равно надо хотя бы примерно представлять структуру (если даже предполагать, что центр и некие края есть).

Условно говоря, пусть мы предполагаем, что Вселенная - яблоко. Так где Млечный путь визуализировать, если ты даже примерно не знаешь где ты - в сердцевине, мякоти, на кожице?

В такой ситуации можно только от себя (или ближайшего наблюдаемого/подтверждённого ориентира) рисовать.

16 September at 17:31 | Open on friends.deko.cloud
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro Ну так вроде бы по сдвигу спектра мы можем как-то оценивать, с какой скоростью от нас удаляются в разные стороны другие галактики. По идее же, если есть модель некоего «взрыва» — можно как раз и прикинуть, где мы примерно хотя бы находимся, не?

16 September at 17:41 | Open on cr8r.gg
Шуро

Зависит от размера наблюдаемого фрагмента относительно общего масштаба.

Если теория ББ верна, но центр ОЧЕНЬ далеко, то мы можем увидеть как всё вокруг нас летит примерно в одну сторону, например - и тогда попытаться экстраполировать остальное вообще никак не получится.

16 September at 17:44 | Open on friends.deko.cloud
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro Не. Если центр далеко — том мы как раз летим вместе со всеми остальными ближайшими соседями, и они должны неподвижными выглядеть?

16 September at 17:53 | Open on cr8r.gg
Шуро

Какие-то сдвиги будут видны, если не прямо совсем далеко, но всё равно этого может быть недостаточно.

Условно говоря, весь твой наблюдаемый мир попадает в конус относительно центра в 1 градус. Можно прикинуть расстояние до центра (как какое-то ниибически большое и неопределимое, но понятно, что оно где-то там), но дальше-то что, если всё остальное во мраке? Т.е. непонятно, например, симметричный ли разлёт и что там вообще разлетается и как. Есть выраженный фронт или нет? Он равномерный или ты и всё вокруг - часть некоей струи?

Какие-то сдвиги будут видны, если не прямо совсем далеко, но всё равно этого может быть недостаточно.

Условно говоря, весь твой наблюдаемый мир попадает в конус относительно центра в 1 градус. Можно прикинуть расстояние до центра (как какое-то ниибически большое и неопределимое, но понятно, что оно где-то там), но дальше-то что, если всё остальное во мраке? Т.е. непонятно, например, симметричный ли разлёт и что там вообще разлетается и как. Есть выраженный фронт или нет? Он равномерный или ты и всё...

16 September at 18:02 | Open on friends.deko.cloud
Artificial Stupidity

@johan
Так наблюдаемая она всё равно с нашей точки зрения и будет, если кто живёт на краю нашей наблюдаемой вселенной - у них она будет иначе выглядеть, не?
@shuro

16 September at 17:43 | Open on lor.sh
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@AncientGood @shuro Ну вот. Если ты, скажем, близко к центру (условно), то от тебя все должны удаляться примерно с одинаковой скоростью. А если близко к краю, то с «внутренней» стороны скорость удаления должна же ведь меньше быть, чем с «наружней»? Ну и вдобавок плотность видимых объектов должна быть разной в разных направлениях?..

16 September at 17:51 | Open on cr8r.gg
standmit

@johan
В том и фишка. Мы видим, что, в среднем, всё удаляется от нас во все стороны. Так что либо мы находимся в самом центре взрыва, либо это расширение происходит из каждой точки пространства
@AncientGood @shuro

17 September at 4:26 | Open on lor.sh
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@standmit @AncientGood @shuro Не, относительно реликтового излучения мы тоже плывем. Так что не в центре.

Собсно, если представить себе, допустим, воздушный шарик в барокамере, в которой мы будем сбрасывать давление → шарик начнет расширяться. И, действительно, для каждой молекулы газа расстояние до соседних будет равно увеличиваться. А до более дальних — увеличиваться сильнее.

Но если точка отсчета не в центре, то с одной стороны молекул (т.е. наблюдаемых объектов) должно быть больше, нежели с другой.

Но тут начинается какая-то хуйня, когда радиус наблюдаемой вселенной 46 млрд световых лет, а возраст всего 13+...

@standmit @AncientGood @shuro Не, относительно реликтового излучения мы тоже плывем. Так что не в центре.

Собсно, если представить себе, допустим, воздушный шарик в барокамере, в которой мы будем сбрасывать давление → шарик начнет расширяться. И, действительно, для каждой молекулы газа расстояние до соседних будет равно увеличиваться. А до более дальних — увеличиваться сильнее.

17 September at 5:07 | Open on cr8r.gg
standmit

@johan Если теория о расширении Вселенной верна, то 46 млрд получилось как раз из-за расширения. Пока свет летел, объекты его излучившие, за счёт расширения уже отодвинулись сильно дальше
@AncientGood @shuro

17 September at 5:13 | Open on lor.sh
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@standmit @AncientGood @shuro Так не получится. По ходу за счет расширения пространства свет за 12 млрд лет «пролетел» как будто 46.

17 September at 5:25 | Open on cr8r.gg
standmit

@johan Нет. Просто, то расстояние, которое он пролетел, превратилось в 46
@AncientGood @shuro

17 September at 6:16 | Open on lor.sh
Iron Bug
здрасьте! Стрелец А и куча чёрных дыр. называется всё это галактический центр.
Стрелец А мы видимю чёрные дыры, очевидно, мы не видим. но можем косвенно делать выводы об их наличии по разным другим излучениям.
16 September at 22:12 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug @shuro Дык, я ж не центр Млечного пути в виду имею. Это всё вроде уже визуализировано.

16 September at 22:18 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
нет его, этого "центра". потому что вселенная расширяется. причём ещё и с ускорением, судя по всему.
про последние исследования можно почитать тут:
https://habr.com/ru/articles/825642/
но никакого "центра" так никто и не нашёл пока что. ещё не совсем понятно, как эта вселенная устроена.
16 September at 22:41 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug @shuro Круто. Но не для тетьего часа ночи, конечно. Отложил, THX.

16 September at 23:07 | Open on cr8r.gg
Go Up