 Секрет в том, что люди, которые поправляют язык других обычно очень плохо понимают лингвистику. А всё это «поправление», как раз такая «дедовщина», повторение по кругу насилия, которое было над нами в школе. Нормы языка — это для изучающих язык и для лингвистического анализа. Любой носитель говорит верно. И развивать язык — это право. Не зря есть понятие идиолект. 18 comments
@sitnik_ru Я согласен с тем, что большинство ошибок — это скорее меняющаяся норма. Типа «моё день рождение» (которое стремится стать «деньрождением» как bithday или Geburtstag), «нелицеприятный» в значении «неприятный», «ложить», даже «Силиконовая долина» стала нормой по ошибке. Но ведь есть ошибки типа использования «тоже» вместо «то же» или «вообщем» и подобные. Или речь только про устную речь? @sitnik_ru Смысла правда немного. Да и поправлять наверное в целом не очень культурно. Я только хотел поспорить с тем, что «любой носитель говорит верно». Ошибка всё-таки не всегда — меняющаяся норма. @enzet если человек системно говорит так — то это как минимум идиолект (диалект отдельного человека). Если соберётся достаточное количество так говорящих людей, то смениться норма. Так как норма является следствием практики, а не наоборот. Ошибка — только то, что человек сам считает, что сказал неправильно. А так это либо фишка одного человека, или будущая норма — в зависимости от популярности. @sitnik_ru А, makes sense. То есть, если я заменяю «то же» на «тоже» по какому-то правилу, это может распространиться и стать нормой, а если я их просто путаю, из этого по идее должно следовать, что я не считаю, что точно сказал правильно. Только я бы наверное переформулировал: «ошибка — только то, что человек не считает, что сказал правильно».  @sitnik_ru Верно, но с оговорками - есть же какое-то чувство языка, ну, или просто чувство вкуса. И когда язык насилуют по каким-то идеологическим мотивам - это равно и чиновничьего, и "либерального" новоязов касается - вызывает отторжение. Сомнительное развитие. @contrinitiator а в чём проблема менять язык под политические задачи? Плитка отражает общество — а язык должен решать задачи коммуникации, которые важны в конкретном обществе. Например, слово «зарплата» было таким же «насилием» из коммунистического новояза. Как и половина других изменений, которые часто связаны с политикой. @sitnik_ru Ну тогда сажать за слово "война" не является проблемой? Смотря для кого, конечно.. для судьи не является. @contrinitiator сажать за слова — это проблема. Но мы про введение новых слов, а не про законы, которые запрещают использовать какие-то слова. @sitnik_ru Я про насилие над языком, прежде всего. Цензура и самоцензура речи - это элемент контроля над мышлением. Так что репрессии за слова, высказывания, цензура в печати и сети - это всё части одного и того же процесса. @contrinitiator ну одно дело запрещать, а другое вводить новые слова. Чем, например, феминитивы «насилие» больше, чем «зарплата» и подобные сокращения коммунистического новояза? @sitnik_ru Мне сложно судить, насколько "насильственно" воспринималась "зарплата" в те годы. @contrinitiator про запрет слов — я поддерживаю только запрет оскорблений (когда ты знаешь, что человеку не нравится когда его называют так, но делаешь это специально). В остальном — я именно про введение новых слов, а не запрет старых. Ты про чиновников в РФ? Там вообще формирование военной диктатуры, что тут обсуждать?  @sitnik_ru да вот эти строго-типизированные положить, класть, надеть, одеть, табуретка, тубаретка и теща-компилятор за столом – прямо кайф ☺️ |
Gregory's Server
@sitnik_ru #Анекдот
Приезжает комиссия в деревенскую школу, проводит инспекцию. Одно, другое, третье... И вот подходят к училке и спрашивают:
— А почему ваши дети вместо «пришел», «ушел» говорят «пришедши», «ушедши»?
— А-а, это они у нас так привыкши.
😂