Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро

Послушал про одноразовые дешёвые вещи, приходящие на замену более качественным и долгоживущим и прозвучал любопытный тейк: что дело не только в цене. Конечно, дешёвое более доступно, более массово в производстве и более выгодно производителю: лучше продать тысячу пластиковых стаканов в день (а ещё лучше миллион одноразовых) за копейки, чем один из небьющегося стекла за пятьсот рублей, который переживёт владельца. Но дело не только в "экономике роста", требующей поддерживать и наращивать темп производства.

Долгоживущие вещи дают независимость. Как от производителя, так и в целом. Если у тебя машина, которой хватит на двадцать лет - это твой ресурс, который у тебя сложно отнять. Другое дело, если ты придёшь за заменой через пять лет, а в промежутках ещё несколько раз за обслуживанием и заменой блоков. А ещё лучше каршеринг, где просить дать покататься нужно каждый раз и каждый раз на тебя посмотрят, оценят твоё поведение и договорятся о цене.

Именно поэтому одноразовые вещи довольно часто обходятся во всех отношениях дороже, но всё равно активно насаждаются. Пластиковая вилка, какой бы массовой и биоразлагаемой ни была, никак не будет дешевле вилки мельхиоровой на длинной дистанции. Особенно с точки зрения эко, но и просто с потребительской тоже.

В принципе, идеи достаточно банальные, но редко повторяемые. И #ПодумалТут, что и в нашей айтишечке все эти эффекты есть в полный рост. Точно так же есть тенденция отвязать пользователей от законченных автономных продуктов в пользу подписок и облачных сервисов, точно так же раскручивается идея массового непрерывного производства и сокращение срока жизни продуктов. Приложение, которое не обновлялось год, воспринимается не как надёжное, а как заброшенное. Потребление ресурсов, как следствие, тоже только растёт, но кого это волнует. Почти в каждом релизе будет написано "...исправлены другие ошибки и улучшена производительность", но зачем задавать вопросы, откуда эти ошибки там вообще взялись (особенно, если на две версии раньше их не было - может, предыдущую не стоило выкатывать через две недели?) и точно ли улучшилась производительность в пересчёте на такты и байты. Главное, что все при деле.

"Вы используете старую версию приложения. Обновите его для продолжения работы."
#ПрекрасноеНастоящее

29 comments
MrClon

@shuro «Именно поэтому одноразовые вещи довольно часто обходятся во всех отношениях дороже, но всё равно активно насаждаются»

Порой да, порой нет. Некоторые вещи, из какого адамантия их не делай, не проживут достаточно долго что бы стать «дешевле» дешёвых аналогов (какие-нибудь TWS наушники гарантированно поебутся в первый год-два).
Зачастую долговечность в принципе не требуется. Зачем долговечный перфоратор, который выдержит сотни тысяч сверлений, человеку который сверлит по две дырки раз в десять лет.

И ещё момент о котором часто забывают:
Для многих выбор не «купить дорогую вещь которой хватит на долго, или дешёвую которая быстро сломается», а «купить дешёвую которую придётся использовать очень аккуратно и постоянно чинить, или не покупать ничего, потому что на дорогое денег просто нет». Наличие дешёвой альтернативы позволяет купить хоть что-то тем людям кто иначе не смог бы купить ничего

@shuro «Именно поэтому одноразовые вещи довольно часто обходятся во всех отношениях дороже, но всё равно активно насаждаются»

Порой да, порой нет. Некоторые вещи, из какого адамантия их не делай, не проживут достаточно долго что бы стать «дешевле» дешёвых аналогов (какие-нибудь TWS наушники гарантированно поебутся в первый год-два).
Зачастую долговечность в принципе не требуется. Зачем долговечный перфоратор, который выдержит сотни тысяч сверлений, человеку который сверлит по две дырки раз в десять лет.

MrClon

@shuro ну и некоторые вещи достаточно просты что бы, после некоторого уровня кустарного производства, к ним уже нечего было добавить, поэтому их дорогие версии это то-же самое плюс литры змеиного масла

Шуро

> Для многих выбор не «купить дорогую вещь которой хватит на долго, или дешёвую которая быстро сломается», а «купить дешёвую которую придётся использовать очень аккуратно и постоянно чинить, или не покупать ничего, потому что на дорогое денег просто нет».

Только с поправкой, что в ряде случаев эта ситуация создалась искусственно.

Скажем, со смартфонами или ноутбуками всё так - были аппараты за $1000+ и остались, но появились и кое как сляпанные альтернативы за $100. Криво, одноразово, но всё же это выход.

А вот с условными штанами уже не уверен - там "одноразовость" растёт не пропорционально доступности. С теми же приложениями тоже - был период, когда можно было заплатить $5 и купить продукт навсегда или до следующей крупной версии, который сейчас стоит те же $5 ежемесячно.

> Для многих выбор не «купить дорогую вещь которой хватит на долго, или дешёвую которая быстро сломается», а «купить дешёвую которую придётся использовать очень аккуратно и постоянно чинить, или не покупать ничего, потому что на дорогое денег просто нет».

Только с поправкой, что в ряде случаев эта ситуация создалась искусственно.

MrClon

@shuro за приложения ничего не скажу, я их полжизни пиратил, а потом полжизни компилял (: Ваще ХЗ чё на этом рынке творится, но по слухам таки-да, жесть.

Про одежду не согласен. На протяжении всей истории человечества одежда (особенно обувь) была Инвестицией которую не только лишь все могли себе позволить. Одежду передавали из поколения в поколение не потому что она такая надёжная, а потому что новую хрен добудешь. Моя мама научилась шить не из любви к DIY эстетике, а потому что перешивать и латать унаследованное тряпьё было чуть-ли не единственным способом не ходить с голой жопой. Собственно эпитет «босоногий» применительно к бедным возник не из-за классовой ненависти пролетариата к ботинкам

@shuro за приложения ничего не скажу, я их полжизни пиратил, а потом полжизни компилял (: Ваще ХЗ чё на этом рынке творится, но по слухам таки-да, жесть.

Про одежду не согласен. На протяжении всей истории человечества одежда (особенно обувь) была Инвестицией которую не только лишь все могли себе позволить. Одежду передавали из поколения в поколение не потому что она такая надёжная, а потому что новую хрен добудешь. Моя мама научилась шить не из любви к DIY эстетике, а потому что перешивать и латать...

Шуро

Ну, не стоит так далеко заходить, понятно, что пласты прогресса сменяются достаточно быстро.

Но когда в Россию пошёл первый импортный ширпотреб, качество его было выше - а поскольку его специально не отбирали для нас, предполагаю, что качество неведомой турчатины-китайчатины в принципе было выше. Аналогично с "недорогой одеждой в Европе" - ещё лет десять-пятнадцать назад там в случайном магазине одежды можно было взять очень неплохие (по нашим меркам) вещи простых марок за недорого.

И вскоре планку просадили, вещи не стали дешевле, но стали хреновее. Причём не по сложности изготовления - тут как раз всё в порядке, обувь так и вовсе более хитро шнуруется и подошвы хитрее амортизируются, только ткань протирается быстрее и эти самые подошвы можно за сезон протоптать до земли :)

Ну, не стоит так далеко заходить, понятно, что пласты прогресса сменяются достаточно быстро.

Но когда в Россию пошёл первый импортный ширпотреб, качество его было выше - а поскольку его специально не отбирали для нас, предполагаю, что качество неведомой турчатины-китайчатины в принципе было выше. Аналогично с "недорогой одеждой в Европе" - ещё лет десять-пятнадцать назад там в случайном магазине одежды можно было взять очень неплохие (по нашим меркам) вещи простых марок за недорого.

Alado
@MrClon
/me с недоумением смотрит на свои Soundcore Liberty 2 Pro, которым что-то около 5 лет.
Хотя, справедливости ради, один наушник я почти потерял года три назад. @shuro
MrClon

@alado оригинальная конструкция однако

@shuro

Alado
@MrClon
Да не, что в ней оригинального? Сейчас много таких.
@shuro
Шуро

> какие-нибудь TWS

Кстати, вот хороший пример доступной вещи, где лично мне не слишком очевидно - прогресс это или прогрев :)

Как по мне, удобство достаточно сомнительное, недорогие варианты выходят из строя быстро, аж три аккумулятора в системе (все плохо заменяемые), да и в принципе три отдельных компонента, каждый из которых для других критичен.

Как по мне, прежняя версия спортивных наушников с общей дужкой или шейным проводом с потребительской точки зрения была не хуже, но гораздо практичнее.

> какие-нибудь TWS

Кстати, вот хороший пример доступной вещи, где лично мне не слишком очевидно - прогресс это или прогрев :)

Как по мне, удобство достаточно сомнительное, недорогие варианты выходят из строя быстро, аж три аккумулятора в системе (все плохо заменяемые), да и в принципе три отдельных компонента, каждый из которых для других критичен.

MrClon

@shuro я тоже долго так думал, а потом купил на попробовать какую-то говняшку рублей за 300, и больше так не думаю. Реально удобное говно. Одна проблема: они все порой теряют сигнал когда отражаться по близости ему не от чего, а прямую линию перекрывает тушка. Но такой косяк был и с другими формфакторами

MrClon

@shuro ещё пример, микрофоны. В Том Самом 2007-ом что бы более-менее качественно записать голос нужно было купить хорошую звуковуху (не просто приличную, а хорошую) и хороший микрофон. Всяческие любительские озвучки зачастую обладали ужасающим качеством звука. Сейчас можно купить любой копеечный «новый бренд микрофон большой участник бамбуковый лес usb-феминизм высокое качество» и получить вполне приемлемое качество звука

Wandering Thinker
Сейчас можно купить любой копеечный «новый бренд микрофон


Это скорее пример развития и удешевления технологий. Как правило можно найти ещё более копеечный вариант, который по сравнению с «новый бренд микрофон большой участник бамбуковый лес usb-феминизм высокое качество» будут как любительская озвучка образца 2007-го года.

Limping

@wthinker А бывает ли в прироже приличный блютусный микрофон?
Я что-то гляжу - нифига, беспроводные микрофоны продают со своими ресиверами, которые надо втыкать в USB или в телефон. @MrClon @shuro

MrClon

@limping @wthinker на сколько я понимаю там проблема в самом блютусе. У него более-менее два варианта передачи звука: либо нормальный звук в одну сторону (блютус колонки и прочее), либо какое-то легаси, но в обе (гарнитуры). И видимо в силу софтварных причин первый вариант не выходит использовать для передачи звука в комп/телефон.
Типичные гарнитуры (и много что ещё) по умолчанию работают в первом, но при необходимости передавать звук фолбэчатся во второй

@shuro

@limping @wthinker на сколько я понимаю там проблема в самом блютусе. У него более-менее два варианта передачи звука: либо нормальный звук в одну сторону (блютус колонки и прочее), либо какое-то легаси, но в обе (гарнитуры). И видимо в силу софтварных причин первый вариант не выходит использовать для передачи звука в комп/телефон.
Типичные гарнитуры (и много что ещё) по умолчанию работают в первом, но при необходимости передавать звук фолбэчатся во второй

Limping

@MrClon да, наверное ограниченность стандартных профилей блютуса.
HFP или HID - убогое качество, а в A2DP вроде теоретически можно, но небось ни один девайс не поддерживает.

MrClon

@limping небось в линуксе можно как-то накостылять, не уверен. Но кто будет делать микрофоны под наши линуксовые костыли?

MrClon

@wthinker знаешь, я тут на днях купил в DNS самый дешёвый микрофон рублей за 300 что-ли (даже не USB), воткнул во встроенную звуковуху, и после включения встроенного в pulseaudio шумодава (pactl load-module module-echo-cancel) он звучит на уровне пристойных сетапов из 2007. Поверь, говна из той эпохи я наслушался, знаю о чём говорю

@shuro

MrClon

@shuro что меня раздражает так это частое отсутствие связи между ценой и качеством. Нет никакой гарантии что купив нечто вдвое дороже ты получишь вдвое большее качество, или хоть сколько-то большее качество.
Зачастую это будет либо вообще тот же товар, просто с другим ценником, либо тот же товар обмазанный змеиным маслом (всякие там деревянные вставочки насыщающие звук вибрациями древесного поля и прочий электролит из соплей девственниц).

В случае электрогитар, если верить Глебу Олейнику, корелляция цены и качества обратная:
Именитые бренды на американских фабриках производят гитары премиальных линеек примерно так же как Вовка пёк пироги в тридевятом царстве. Устаревшие технологии, низкая точность, недолговечные решения. И продают за многа денях приправив булшитом про музыкальные сорта древесины и рассказами про то что сам Джимми Хендрикс на такой играл.
При этом безвестные китайцы хуярят на высокоточных станках с использованием современных технологий играбельные, удобные, долговечные гитары и продают их за дёшево

@shuro что меня раздражает так это частое отсутствие связи между ценой и качеством. Нет никакой гарантии что купив нечто вдвое дороже ты получишь вдвое большее качество, или хоть сколько-то большее качество.
Зачастую это будет либо вообще тот же товар, просто с другим ценником, либо тот же товар обмазанный змеиным маслом (всякие там деревянные вставочки насыщающие звук вибрациями древесного поля и прочий электролит из соплей девственниц).

Никта

@shuro это кстати можно пронаблюдать в тенденциях указанных, например, Янисом Варуфакисом (экономист, бывший министр финансов Греции, пытавшийся спасии Грецию от финансового кризиса), и, если угодна такая натяжка, Карлом Марксом — тенденция предпринимателя превращаться в рантье на бизнесе. Амазон и Стим например существуют именно в такой модели — комиссия за продажу, а чем там реально торгуют, хорошим товаром или одноразовым мусором — неважно (об этом кстати высказывался Луис Россманн). Различные сервисы доступные по подписке тоже работают именно так. Тут же вспомню что у одного моего товарища с Тайваня у бабушки была очень хорошая рисоварка, компания-производитель которой давно разорилась (можно себе представить, именно из-за производства качественного продукта). Таким же образом видимо работают например и публичные компании, реальными владельцами и выгодополучателями деятельности которых являются акционеры.

@shuro это кстати можно пронаблюдать в тенденциях указанных, например, Янисом Варуфакисом (экономист, бывший министр финансов Греции, пытавшийся спасии Грецию от финансового кризиса), и, если угодна такая натяжка, Карлом Марксом — тенденция предпринимателя превращаться в рантье на бизнесе. Амазон и Стим например существуют именно в такой модели — комиссия за продажу, а чем там реально торгуют, хорошим товаром или одноразовым мусором — неважно (об этом кстати высказывался Луис Россманн). Различные...

Никта

@shuro в общем если я могу позволить себе рисовать какую-либо закономерность то в моем понимании это вполне естественное развитие частных производных сил — поиск такой модели бизнеса которая с наибольшей вероятностью позволяет извлекать максимальную выгоду с минимальными вложениями, которая в конечном итоге является так или иначе просто выжиманием ренты, будь то акционерное общество или одноразовые автомобили.

Шуро

Да, что-то такое было одно время хорошо заметно на рынке приложений для Android.

Часто появлялись какие-то популярные программы, которые оказывались отличными, быстро набирали базу, продавались за несколько долларов и приносили неплохой доход автору (и заслуженно).

Но со временем база пользователей набиралась, доход по всей видимости сильно падал, так как новые продажи шли вяло несмотря на миллионы установок, и авторы часто в итоге склонялись к введению подписки или продаже своего детища какой-нибудь ужасной китайской компании, что набивала следующую версию трекерами и рекламой под самую крышку.

Да, что-то такое было одно время хорошо заметно на рынке приложений для Android.

Часто появлялись какие-то популярные программы, которые оказывались отличными, быстро набирали базу, продавались за несколько долларов и приносили неплохой доход автору (и заслуженно).

Но со временем база пользователей набиралась, доход по всей видимости сильно падал, так как новые продажи шли вяло несмотря на миллионы установок, и авторы часто в итоге склонялись к введению подписки или продаже своего детища какой-нибудь...

Miller x359x🏴‍☠️☭⭐

@shuro как говорил один известный интервьюер: "Капитализм, счастье, заебись!"

captoprili

@shuro интересно, что интернет-эксперты, рассказывающие про отношения, продвигают ровно такие же идеи, но про, собственно, человеческие взаимоотношения. Мол, никто ни с кем долго и счастливо жить не хочет, когда можно в любой момент найти себе человека получше. Хотя про то, кому это может быть выгодно, не говорят.

Шуро
Постоянные отношения тоже менее выгодны с точки зрения рынка, наверное :)
:blobcatlaptop: gravitos :blobcatcomfsip:​

@shuro меня особенно бесит, когда чтобы обновить приложение для продолжения работы, нужно идти на такие ухищрения, что невольно задумываешься, а надо ли оно тебе вообще. у меня вон приложение Wildberries иногда просит обновиться, и что я вижу, когда соглашаюсь?

страничку в плейсторе с надписью "Это приложение недоступно в вашем регионе!"

Iron Bug
это всё тривиально. я об этом тыщу раз говорила людям. не слушают. я просто решила, что пусть они идут нахрен, я больше не буду тратить на них своё время.
master_kashi

@shuro если я правильно понял, то для описанного в части IT есть термин enshittifaction, когда услуги/сервис со временем становятся менее выгодны пользователю.
Наример принтеры, которые раньше работали без интернета и подписок, а сейчас некоторые производители внедряют плату за количество напечатанных страниц. Это узкий пример, но идею надеюсь передал.

Go Up