Email or username:

Password:

Forgot your password?
OfShad0ws

Добро пожаловать на дно, товарищи

#цензура #блокировки

87 comments
Artificial Stupidity

@OfShad0ws
Погоди, сейчас ещё снизу постучат

Limping

@OfShad0ws какие-то противоречивые отзывы о включении блокировок #youtube на мобильных операторах.
На Теле2 в Москве пока работает. Поглядим...

OfShad0ws

@limping
у меня на местечковом домашнем провайдере уже нет

Limping

@OfShad0ws на домашнем у меня странное дело ещё с выходных.
На одном клиенте сначала была скорость, потом упала. На другом на том же роутере сразу тормозило.

Шуро

Скорее всего, разные браузеры и разные протоколы.

Например, с QUIC долго не тормозило.

Шуро
У сингулярности нет дна.
OfShad0ws

Никаких блогеров не смотрю на трубе, но иногда наблюдаю за компанию, и так смешно видеть их ёрзанье (в прошедшие дни и сейчас особенно) - если вдруг что, какие-нибудь проблемы, вы подписывайтесь там, тут.
Но никаких подробностей и тем более активной гражданской позиции, ни в коем случае, мы такие аполитичные, что прям дальше некуда.
Кажется, их заставят колокольчик в носу носить*, и они будут делать вид, что сами так решили.
🤢

* ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D

Никаких блогеров не смотрю на трубе, но иногда наблюдаю за компанию, и так смешно видеть их ёрзанье (в прошедшие дни и сейчас особенно) - если вдруг что, какие-нибудь проблемы, вы подписывайтесь там, тут.
Но никаких подробностей и тем более активной гражданской позиции, ни в коем случае, мы такие аполитичные, что прям дальше некуда.
Кажется, их заставят колокольчик в носу носить*, и они будут делать вид, что сами так решили.
🤢

OfShad0ws

Эта самоцензура, конечно, связана с тем, что они деньги зарабатывают там.
Я могу что-то резкое сказать на работе и найти другую работу (в крайнем случае), а если от этих ещё и рекламодатели отвернутся, они ж бедняжки в офис пойдут работать. Как такое пережить.
Но от этого понимания менее тошно не становится.

kurator88

@OfShad0ws забавно что ты их унижаешь и обесцениваешь работу. А потом вздыхаешь что они не делают того что тебе надо.

kurator88

@OfShad0ws так люди работают же а не позицию выставляют, это такой профессиональный этикет когда ты на работе работаешь работу.

Кстати, именно читатели условной нексты/медузы считали нормальным на работе мне лить свой контент в уши.

OfShad0ws

@kurator88
но они то делают вид, что рассказывают о своей жизни!
а тут такой неудобный аспект этой жизни, ой...

kurator88

@OfShad0ws русские люди дикие по своей культуре потому что у них безграничное стремление к 'честности', в культурных европейских странах такого нет, там принято некоторые вещи подразумевать и не проговаривать в слух. У Ясеня была любимая фраза про это, нужно поискать

ЧТО ЖЕ ТЫ ПАДЛА ПОКА ПОКАЗЫВАЕШЬ НАМ КАК БЛИНЫ ЖАРИТЬ НЕ РАССКАЗЫААЕШЬ ПРО ПЛОХОГО ПУТИНА И БЛОКИРОВКИ УТУБА !1!1?1?1!1??1

Dmitry ☮️

@kurator88

Мне как то неприятна формудировка "Русские дикие".
Я такую же дикость (а местами и похлеще), повидал у очень многих народов, начиная от европы, заканчивая Индией (причем европейцы оказались более "дикими"). Самые "дикие" (в среднем): муссульмане в африке (Тунис).

@OfShad0ws

kurator88

@dmitry84 @OfShad0ws дикие не как дикие в словосочетании 'дикий пес' а как в словосочетании 'он без знания латыни казался нам диким'

Как противопоставление некоторой образованочти и такту

Dmitry ☮️

@kurator88

А, в смысле культурного маркера, понял. Но, говоря про такт, я вообще то его и подразумевал как "дикость".

@OfShad0ws

OfShad0ws

@kurator88
И это кстати тоже причина, по которой я, если когда-нибудь и перееду, никогда не интегрируюсь полностью (по крайней мере сейчас так думаю)
Менталитет у нас свой, и хотя у меня с европейцами будет много точек соприкосновения, поговорить по душам - даже не знаю...

В своё время часто путешествовал и рубаха-парнями (с девушками не приходилось особо общаться) показались только греки и турки
С французами только однажды общался и они были в хлам, так что хз)

kurator88

@OfShad0ws именно

Мне тяжело представить как.люди.выживт когда себя от корней отрывают, я пару раз так делал внутри одной культуры(из города в город) и это не очень

Шуро

В данном случае это как раз касается их работы, чем и интересно.

Т.е. человек буквально столкнулся с явлением, причём в контексте конкретно текущего занятия совместно со зрителями, но всё ещё не имеет ничего сказать на этот счёт, а то кабы чего не вышло.

Это называется не замечать слона в посудной лавке, причём лавка твоя и покупатели перед тобой стоят. Их выбор, конечно.

kurator88

@shuro @OfShad0ws а его высказывание на что-то повлияет ?

Вот блогер про блины скажет что Путин не прав, дальше медуза скажет что блинный блогер выступил против системы а дальше что ?

Я может просто скуф уже, но зачем делать что-то если это ни к чему не ведёт ? Вы предлагаете людям за просто так стать полит-активистами. Я хотел бы посмотреть на ваши трудовые где вы увольнялись после КАЖДОГО РЕШЕНИЯ начальства которое вам не понравилось либо ставили на кон здоровье свое.

OfShad0ws

@kurator88
а ты всегда говоришь только то, что на что-то повлияет? Уже ничего ни на что не повлияет, можно теперь всегда молчать.
Я не прошу людей стать активистами, мне тошно видеть что они боятся банально сказать "в РФ блокируют ютуб" (я даже не говорю о том, чтобы показать своё отношение - лицом или интонацией)
На работах я часто высказывал, что мне что-то не нравится, в т.ч. решения начальства. За это не увольняли, а если уволят - нафиг в таком месте работать.

@shuro

@kurator88
а ты всегда говоришь только то, что на что-то повлияет? Уже ничего ни на что не повлияет, можно теперь всегда молчать.
Я не прошу людей стать активистами, мне тошно видеть что они боятся банально сказать "в РФ блокируют ютуб" (я даже не говорю о том, чтобы показать своё отношение - лицом или интонацией)
На работах я часто высказывал, что мне что-то не нравится, в т.ч. решения начальства. За это не увольняли, а если уволят - нафиг в таком месте работать.

kurator88

@OfShad0ws @shuro

Я вижу твою претензию так -- привет, у меня есть возможность бесплатно для своего будущего высказывать свою позицию и притензии, почему другие люди не готовы поставить здоровье и свое будущее чтобы бухтеть ? ( Не все люди любят бухтеть, кстати, по типу темперамента / характера ).
У меня вот вооообще не вызывает блокировка утуба никаких чувства. Я знаю двух матерей маленьких детей которые просто мультики стали смотреть не на утубе и на КиноПоиске - они думали про блокировку 3.5 секунды и пошли дальше жить своей жизнью где много дел и есть чем заняться.

@OfShad0ws @shuro

Я вижу твою претензию так -- привет, у меня есть возможность бесплатно для своего будущего высказывать свою позицию и притензии, почему другие люди не готовы поставить здоровье и свое будущее чтобы бухтеть ? ( Не все люди любят бухтеть, кстати, по типу темперамента / характера ).
У меня вот вооообще не вызывает блокировка утуба никаких чувства. Я знаю двух матерей маленьких детей которые просто мультики стали смотреть не на утубе и на КиноПоиске - они думали про блокировку 3.5...

OfShad0ws

@kurator88
да какое здоровье, никто им ничего плохого не сделает если они просто скажут что происходит, и что это им не нравится.
будущее и так на кону, некоторые ведь сказали - "альтернативы фигня, роста подписок там не будет, мне проще перестать снимать" (я не в теме, просто пересказал чужое мнение)

нам с тобой конечно может быть без разницы, это не наш образ жизни и не наше место работы (откуда нас выгнали)
@shuro

@kurator88
да какое здоровье, никто им ничего плохого не сделает если они просто скажут что происходит, и что это им не нравится.
будущее и так на кону, некоторые ведь сказали - "альтернативы фигня, роста подписок там не будет, мне проще перестать снимать" (я не в теме, просто пересказал чужое мнение)

OfShad0ws

@kurator88
> вооообще не вызывает блокировка утуба никаких чувств

но всё-таки вопрос, ты никогда не перебирал ноут/смартфон/что-то по видео с ютуба? прям 0 ценного контента там для тебя?

@shuro

medvedych

@OfShad0ws
Я перебирал, ну буду перебирать по видео на других площадках или включать впн, делов то.
Ну и многие из тех кого я смотрю высказались, дальше то что? Все прекрасно понимают что блокировка ютуба ни у кого радости не вызывает. Но она есть и ничего ты с ней не сделаешь, потому что она выгодна и гуглу и правительству. Хотя насчёт правительства не 100% уверен

@kurator88 @shuro

kurator88

@medvedych @OfShad0ws @shuro

Я каждый день утуб смотрю, сейчас там очень много контента для меня актуального(дом/отопление/стройка/электричество/etc)

Я потратил 5 минут чтобы поднять vpn и 5 чтобы настроить прокси в браузере.

Меня реально больше смущает проблема с кэшем на моем сервере мастодонта потому что мне это мешает и я не знаю как это решить.

Я не настаиваю на том что моя реакция единственная правильная, просто рассказываю чтобы дать обратную связь по ожиданиям

medvedych

@kurator88
А что у тебя за проблема с кэшем?

@OfShad0ws @shuro

OfShad0ws

@kurator88 @medvedych
Не будет на других площадках редких видео, а я иногда покупаю что-то, что есть у полутора человек.
Я уже молчу про видео на английском _на_разные_темы_ от носителей языка, в образовательных целях - можно забыть.
Впн, допустим, все попереблокируют, у меня уже не работают ни wireguard, ни shadowsocks - ждём, что дальше будет

В общем, для себя решил, что не верю в это
> вооообще не вызывает блокировка утуба никаких чувств

@shuro

@kurator88 @medvedych
Не будет на других площадках редких видео, а я иногда покупаю что-то, что есть у полутора человек.
Я уже молчу про видео на английском _на_разные_темы_ от носителей языка, в образовательных целях - можно забыть.
Впн, допустим, все попереблокируют, у меня уже не работают ни wireguard, ни shadowsocks - ждём, что дальше будет

medvedych replied to OfShad0ws

@OfShad0ws
Так никто не говорит что проблем из-за блокировки ютуба никаких не будет.

Просто это свершившийся факт и она будет вне зависимости от твоей, моей и чьей-то еще реакции. Так что нет никакого смысла бегать и истерить.
Если жизненно важны какие-то каналы оттуда, то надо думать как к ним доступ получить.
Если ничего критичного там нет (у меня так) - забить болт и заниматься более важными в жизни вещами

@kurator88 @shuro

@OfShad0ws
Так никто не говорит что проблем из-за блокировки ютуба никаких не будет.

Просто это свершившийся факт и она будет вне зависимости от твоей, моей и чьей-то еще реакции. Так что нет никакого смысла бегать и истерить.
Если жизненно важны какие-то каналы оттуда, то надо думать как к ним доступ получить.
Если ничего критичного там нет (у меня так) - забить болт и заниматься более важными в жизни вещами

kurator88 replied to medvedych

@medvedych @OfShad0ws @shuro

Пока идеалист бурчит что реальность расходятся с его картиной мира реалист просто думаем как похачить и идёт дальше по своим делам

Шуро replied to medvedych

> Просто это свершившийся факт и она будет вне зависимости от твоей, моей и чьей-то еще реакции. Так что нет никакого смысла бегать и истерить.

Это довольно странный постулат.

Во-первых, непонятно, из чего следует неизбежность всего этого.

Во-вторых, следует ли из этого, что вообще никакие события не должны вызывать общественной реакции? Ну а что, что случилось, то случилось, на всё воля божья.

В целом, это больше напоминает не прагматизм, а принцип кислого винограда.

medvedych replied to Шуро

@shuro
> Во-первых, непонятно, из чего следует неизбежность всего этого.
Из политики платформы которая болт укладывала на законы РФ и требования правительства.

> Во-вторых, следует ли из этого, что вообще никакие события не должны вызывать общественной реакции?
Должны, только высказывать эту реацию надо так, чтобы от нее был какой-то толк.
Бегать и рыдать - плохая реакция.
Написать ругательное письмо в администрацию президента - хорошая

@OfShad0ws @kurator88

@shuro
> Во-первых, непонятно, из чего следует неизбежность всего этого.
Из политики платформы которая болт укладывала на законы РФ и требования правительства.

> Во-вторых, следует ли из этого, что вообще никакие события не должны вызывать общественной реакции?
Должны, только высказывать эту реацию надо так, чтобы от нее был какой-то толк.
Бегать и рыдать - плохая реакция.
Написать ругательное письмо в администрацию президента - хорошая

kurator88 replied to medvedych

@medvedych @shuro @OfShad0ws

>Бегать и рыдать - плохая реакция.

Почему же плохая ? Это буквально свисток у чайника. Побухтел и ладно

Шуро replied to medvedych

Так платформ, которые кладут болт за законы стран вне своей юрисдикции - вагон и тележка. Понятно, что в данном случае это повод, но решение это абсолютно дурное, причём абсолютно по всем фронтам. Хоть экономически, хоть политически, хоть с точки зрения благополучия отдельных граждан. Есть лишь немного временной выгоды для владельцев "импортозамещения".

> Написать ругательное письмо в администрацию президента - хорошая

Чтобы люди писали письма в администрацию президента, нужен общественный фон. Если этот фон "да ладно, и так нормально, можно обойтись или найти варианты, лучше пойдём займёмся делами", то и обращений будет мало, а вес их будет невелик. Если же обращения поддержат медийные личности, то и весомость вырастет пропорционально.

Так платформ, которые кладут болт за законы стран вне своей юрисдикции - вагон и тележка. Понятно, что в данном случае это повод, но решение это абсолютно дурное, причём абсолютно по всем фронтам. Хоть экономически, хоть политически, хоть с точки зрения благополучия отдельных граждан. Есть лишь немного временной выгоды для владельцев "импортозамещения".

medvedych replied to Шуро

@shuro
Которые кладут действительно много, а тех которые кладут и ещё целенаправленно вредят - значительно меньше.
И тут совершенно непонятно что с этим делать потому что - "что ты мне сделаешь,я другом городе"

При этом вроде как и не делать ничего нельзя, но и из доступных действий фактически есть только блокировка. Что тоже так себе решение

@OfShad0ws @kurator88

OfShad0ws replied to medvedych

@medvedych
сделать платформу лучше, удобнее и с выплатами авторам?
неее, такого варианта нет. только блокировка.

@shuro @kurator88

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @medvedych @shuro

Повторю свой вопрос из другого треда, есть пример разрушения чужой монополии без ограничений ?

medvedych replied to OfShad0ws

@OfShad0ws
Сделать можно, но туда никто не пойдет потому что все видосы всё равно есть на ютубе.
Даже если ты сделаешь суперкосмическую ультра платформу удобную всем и каждому - гугл тупо зальет авторов баблом и твоя платформа загнется просто потому что у тебя нет столько бабла.
А если у тебя есть столько бабла, то свободный рынок (тм) тебя запретит

Уже проходили неоднократно
@shuro @kurator88

@OfShad0ws
Сделать можно, но туда никто не пойдет потому что все видосы всё равно есть на ютубе.
Даже если ты сделаешь суперкосмическую ультра платформу удобную всем и каждому - гугл тупо зальет авторов баблом и твоя платформа загнется просто потому что у тебя нет столько бабла.
А если у тебя есть столько бабла, то свободный рынок (тм) тебя запретит

Шуро

Конечно повлияет. Если бы не влияло, то люди бы в принципе не общались - смысл в этом, если обмен мнениями ни на что не влияет.

Но вообще я не сторонник брать каждого за горло и требовать выразить свою позицию по актуальным вопросам. Это нормально, если человек печёт блины и не имеет ничего сказать об Украине, Палестине или БЛМ. Скорее, даже ненормально, когда наоборот.

Но когда разорвалось прямо рядом и тебя вместе с твоими блинами вот сейчас забрызгало на камеру, а ты такой облизнул губу и как бы ничего не заметил, мол, всё в порядке - это уже выглядит странно и заставляет сомневаться и в твоих блинах тоже. Кто его знает что тебе ещё божья роса.

Конечно повлияет. Если бы не влияло, то люди бы в принципе не общались - смысл в этом, если обмен мнениями ни на что не влияет.

Но вообще я не сторонник брать каждого за горло и требовать выразить свою позицию по актуальным вопросам. Это нормально, если человек печёт блины и не имеет ничего сказать об Украине, Палестине или БЛМ. Скорее, даже ненормально, когда наоборот.

kurator88

@shuro @OfShad0ws

я не осуждаю людей которые не хотят высказываться по любому поводу НО.... :ablobcatwave:

Вот у меня этого НО просто нету а у тебя есть.

Шуро

Да, вариант "я не осуждаю людей, которые не хотят высказываться по любому поводу И даже когда разорвалось прямо рядом и их самих забрызгало" мне действительно видится странным :)

Опять таки, если человек ничего не говорит, то и ладно.

Когда же начинается явное юление или прогоны повесточки, то тут уж никакого уважения, конечно.

Dmitry ☮️

@OfShad0ws
Они просто не верят в коллектив и коллективные действия. А еще опасаются за посадки в случае каких либо коллективных противостояний.

Шуро

Это, кстати, другой вопрос уже. Хотя и связанный.

Если ты не замечаешь несправедливости, то это морально и ментально спокойнее, чем когда признаёшь, то ничего не делаешь.

Dmitry ☮️

@shuro

Просто прагматичность. Суровая и беспощадная.

@OfShad0ws

Шуро
После победы прагматичности посмотрят на уменьшившиеся в разы доходы от рекламы и прагматично обоснуют это как наилучший и закономерный исход :)
Dmitry ☮️

@shuro

Мне правда интересно было бы взглянуть на бунтующих блогеров.
Особенно, вещающих откуда ни будь из: Филиппин, Тайланда, Шриланки, Кипра, Турции... etc.
Это было бы очень интересно.
Не менее интересно было бы взглянуть на бунт Дмитрия Пучкова, но Ютуп сам выпили его нафиг и ему ничего не оставалось кроме как принять это и прийти в объятия родных "пинат", со всем вытекающими.
Может Дудь у нас способен устроить бунт? Или может онлифанщицы - о их бунт был бы очень интересным.

@OfShad0ws

@shuro

Мне правда интересно было бы взглянуть на бунтующих блогеров.
Особенно, вещающих откуда ни будь из: Филиппин, Тайланда, Шриланки, Кипра, Турции... etc.
Это было бы очень интересно.
Не менее интересно было бы взглянуть на бунт Дмитрия Пучкова, но Ютуп сам выпили его нафиг и ему ничего не оставалось кроме как принять это и прийти в объятия родных "пинат", со всем вытекающими.
Может Дудь у нас способен устроить бунт? Или может онлифанщицы - о их бунт был бы очень интересным.

Шуро

Кстати, в другом треде вспомнили про блокировки Телеграм.

Так вот, один из самых ярких моментов "телеграмной войны" был связан с очередной ковровой блокировкой, зацепившей сети Плейстейшн, из-за чего приставки превратились в тыкву. Это привлекло на демонстрацию большое число молодых людей, которым до сих пор было не очень интересно - Телега и так кое-как работала, да и прокси можно найти, а вот отвалившаяся плойка совсем другое.

Я был на такой демонстрации и помню как оказался там в самом начале рядом с оцеплением и услышал слова гвардейца другому, причём с оттенком восхищения "да сколько их здесь, это же просто пиздец!" - и, в принципе, это было верное описание картины.

Это не был бунт, никто ничего не громил и даже мусор за собой убрали (тогда было принято самолётики бумажные кидать над головами, но когда разошлись, Сахарова был почти чист). Это было именно прямое выражение мнения и оно подействовало, кстати. Часть ковровых блокировок тогда сняли.

Кстати, в другом треде вспомнили про блокировки Телеграм.

Так вот, один из самых ярких моментов "телеграмной войны" был связан с очередной ковровой блокировкой, зацепившей сети Плейстейшн, из-за чего приставки превратились в тыкву. Это привлекло на демонстрацию большое число молодых людей, которым до сих пор было не очень интересно - Телега и так кое-как работала, да и прокси можно найти, а вот отвалившаяся плойка совсем другое.

Dmitry ☮️

@shuro

А когда на Болотной мнение выразили, там раздали пилюль, не всем, но кого то даже посадили...

@OfShad0ws

Шуро

Всякое бывает.

Вообще я замечаю некую магическую дихотомию у наших людей по поводу выражения мнения. Либо "сидим тихо, занимаемся своими делами, в крайнем случае молча пишем письмо в администрацию президента", либо "Хватит это терпеть! Бунт!!!".

Просто публично выразить своё несогласие - это у нас почему-то обязательно прекурсор к беспорядкам или как минимум шантаж ими.

На самом же деле несогласие - это всего лишь несогласие. Если значительная часть людей говорит тебе, что ты неправ или недальновиден - это ещё не значит, что тебя собрались вешать. Но это явно повод задуматься. Может, тебя трогать никто и не будет, ты сам сунешь гвоздь в розетку. А если и будут трогать, то обычно вообще не те люди, что митингуют. Митингуют интеллигенты и гики, а с булыжником потом выходит пролетариат и всякие боевые меньшинства, когда допекло. Первые лишь предупреждали и им самим не хочется, чтобы их кофейню расколошматили.

И какая бы власть ни была, хоть вообще одинокий диктатор с армией терминаторов, к общественным настроениям прислушивается любая и всегда. Не обязательно ради блага людей или потому что боится, а просто потому что ей с этой системой работать. Как водитель прислушивается к звуку двигателя и прочих узлов.

Если же люди настойчиво призывают к самоцензуре, подавлению этой обратной связи ради "кабы чего не вышло" везде и всегда - они нарушают этот процесс самостабилизации. Порой это разумно, но когда становится жизненным кредо - это социальная деградация общества.

Всякое бывает.

Вообще я замечаю некую магическую дихотомию у наших людей по поводу выражения мнения. Либо "сидим тихо, занимаемся своими делами, в крайнем случае молча пишем письмо в администрацию президента", либо "Хватит это терпеть! Бунт!!!".

Просто публично выразить своё несогласие - это у нас почему-то обязательно прекурсор к беспорядкам или как минимум шантаж ими.

Iron Bug
не без этого. видимо, нормальные люди не трындят на камеру, у них есть более важные дела. а ненормальных смотреть неинтересно и жалко тратить на это время.
Ангел предохранитель

@OfShad0ws чел, я вот смотрю ребят, которые официально являются юр лицами. Ты как думаешь, почему они о политике молчат? Рекламодателей боятся или тюояги? А обычные блохеры? Чем популярнее канал, тем опаснее публично высказываться о том, с чем партия не согласна. Даже те кто свалил из россии, всё ещё могут переживать за своих родственников, у которых за твои слова могут быть проблемы.

OfShad0ws

@invalid_name
ИП не является юр. лицом, если ты вдруг про них.
О политике? Мне тут вспоминается анекдот про папу и сына, где папа не интересуется политикой.
У людей буквально отобрали работу и большую часть подписчиков, но им нельзя говорить о политике 😑

Под моим постом длинный тред, я пояснил, что не призываю всех стать активистами и нарушать законы (пока ещё можно открыть рот и не нарушить никакой закон). Но можно рассказать людям, у которых больше не открывается твой канал, что случилось.

Limping

@OfShad0ws @invalid_name проблема ещё в том, что завтра могут начать сажать за вчерашние посты.
Поэтому и молчат.

Между прочим, постоянные подписчики прекрасно представляют настроения того или иного блогера. Кто зиганул, а кто - не поддерживает.

OfShad0ws

@limping
По такой логике, завтра могут начать сажать за вчерашние видео на запрещённой площадке (которые ты даже не можешь удалить), так что нечего терять, раз уж завёл соцсети, разве нет?
Да и за что тут сажать, за слова "я не поддерживаю ограничение свободы слова", например? Ну не знаю.

@invalid_name

Go Up