Email or username:

Password:

Forgot your password?
rayslava

А кто-нибудь тут увлекается такой штукой, как #медитация?

Я тут начитался всяких психологических штук, поставил Smiling Mind, пытаюсь тренироваться, и, похоже, не очень понимаю, чего от меня хотят.

Вот я сел, по совету приложухи очистил голову от абсолютно всех мыслей, сижу в моменте.

И тут мне начинают говорить «Ну то, что у тебя много мыслей — это нормально».

Но откуда они у меня, если ты мне только что сказала от них освободиться?

Я вот сижу с кристально чистой головой и сконцентрирован внутри себя — собственно, обычное состояние паузы для переключения контекста в рабочих задачах, чтобы освободиться от деталей одного проекта, и приготовиться к осознанию другого, я так много лет делаю. А дальше что делать?

Или я что-то не так понял, и от меня хотели на этого?

7 comments
iliazeus

@rayslava предполагаю, что ты просто уже умеешь медитировать - просто называешь это "обычным состоянием паузы" :)

ну, то есть, для меня "очистить голову от мыслей" - это бывает прям очень трудно, например

rayslava

@iliazeus а. Ну может и так, конечно. Но я тогда не очень понимаю, зачем они в тренировочных упражнениях предлагают считать вдохи и концентрироваться на звуках вокруг и ощущениях своего тела, это же требует усилий и отвлекает 🤔

Мне хватает просто сконцентрироваться в несуществующей точке посреди несуществующей бесконечной темноты в воображении, отключив все органы чувств, и дождаться, пока мозг уляжется. Как раз все эти вдохи и звуки — мешают, и я предпочитаю не обращать внимания на них, просто отключившись.

Состояние больше всего напоминает момент засыпания, только растянутый во времени: первые секунды вокруг роятся образы того, что тебя окружало, а потом они постепенно разглаживаются и исчезают. В принципе, это за несколько минут происходит, иногда чуть дольше.

Я думал, что в медитации должно быть что-то такое совсем новое

@iliazeus а. Ну может и так, конечно. Но я тогда не очень понимаю, зачем они в тренировочных упражнениях предлагают считать вдохи и концентрироваться на звуках вокруг и ощущениях своего тела, это же требует усилий и отвлекает 🤔

Мне хватает просто сконцентрироваться в несуществующей точке посреди несуществующей бесконечной темноты в воображении, отключив все органы чувств, и дождаться, пока мозг уляжется. Как раз все эти вдохи и звуки — мешают, и я предпочитаю не обращать внимания на них, просто отключившись.

Sergey Sign

@rayslava в сосредоточении на теле есть интересный момент, хотя в принципе не важно на чём сосредотачиваться - всё зависит от того для чего ты хочешь использовать этот инструмент.

возьмём опять же буддийский контекст:
1 жизнь это страдание, но с этим можно что-то сделать.

2 страдание можно рассматривать как всякую херню которая происходит в нашей голове, и эта херня либо сама по себе не приятна, либо мешает нам видеть мир таким какой он есть, что в последствии способстует увеличению этой херни и неспособности рационально реагировать на внешний мир.

3 мозг можно рассматривать как один из органов чувств который воспринимает эмоции и мысли. Если отслеживать что именно мозг воспринимает прямо сейчас, то можно этим не захватываться, то есть избавляться от этого ощущения (мы сейчас про эмоции и мысли) сразу как только оно начинает возникать

4 предыдущая гипеотеза звучит странно, ибо обычно не очень понятно как это вообще сделать. по сему поводу есть ещё одна гипотеза - если начать отслеживать осязание (ощущения при дыхании или ходьбе) или любой другой орган чувств, научиться это делать постоянно, то можно то же самое сделать и с процессом восприятия эмоций и мыслей.

соответственно считать вдохи или шаги нужно только в самом начале, когда сложно не отвлекаться, а счёт позволяет заметить что ты отвлёкся

@iliazeus

@rayslava в сосредоточении на теле есть интересный момент, хотя в принципе не важно на чём сосредотачиваться - всё зависит от того для чего ты хочешь использовать этот инструмент.

возьмём опять же буддийский контекст:
1 жизнь это страдание, но с этим можно что-то сделать.

2 страдание можно рассматривать как всякую херню которая происходит в нашей голове, и эта херня либо сама по себе не приятна, либо мешает нам видеть мир таким какой он есть, что в последствии способстует увеличению этой херни и...

rayslava

@sign во, отлично! И спасибо за ссылку.

На самом деле я приблизительно вот это и искал, да. Я уже понял, что технически, похоже, я делаю всё верно, но я применял это только для работы, и от меня, получается, пока ускользает вот эта философская суть процесса в применении того же навыка к себе.

Если я правильно улавливаю идею, то я могу сделать первую половину, и привести себя в состояние спокойствия, но теперь нужно сделать вторую, и начать, собственно, созерцать что-то полезное из этого состояния. И да, как раз ради отслеживания эмоций я сюда и полез, у меня с определением эмоций (и, походу, испытыванием их) как раз проблема и есть. На внешний мир вне работы я реагирую не так адекватно как хотелось бы, так что буду пытаться.
@iliazeus

@sign во, отлично! И спасибо за ссылку.

На самом деле я приблизительно вот это и искал, да. Я уже понял, что технически, похоже, я делаю всё верно, но я применял это только для работы, и от меня, получается, пока ускользает вот эта философская суть процесса в применении того же навыка к себе.

Если я правильно улавливаю идею, то я могу сделать первую половину, и привести себя в состояние спокойствия, но теперь нужно сделать вторую, и начать, собственно, созерцать что-то полезное из этого состояния....

Sergey Sign

@rayslava вот это ты мне сейчас флешбек зафигачил...
По поводу определения и испытывания эмоций - в ночь перед войной я как раз об этом думал, гулял по степи с собакой и был под впечатлением от одного эпизода в подкасте о психологии.

Там как раз об этом шла речь, хотя точную тему я не помню, надо будет переслушать, но там была мысль о том что люди, научившиеся подавлять отрицательные эмоции, обычно после этого испытывают проблемы с яркостью переживания позитивных эмоций.

Сорян за офтоп)

@rayslava вот это ты мне сейчас флешбек зафигачил...
По поводу определения и испытывания эмоций - в ночь перед войной я как раз об этом думал, гулял по степи с собакой и был под впечатлением от одного эпизода в подкасте о психологии.

Там как раз об этом шла речь, хотя точную тему я не помню, надо будет переслушать, но там была мысль о том что люди, научившиеся подавлять отрицательные эмоции, обычно после этого испытывают проблемы с яркостью переживания позитивных эмоций.

Sergey Sign

@rayslava ну вообще всё зависит от твоих целей, а не от того что от тебя хотят)

В контексте буддийской традиции (хотя буддисты тоже любят посраться на эту тему) обычно используют термин созерцание - это инструмент который состоит из двух частей сосредоточение и постижение чего-то - шаматха и випашьяна. В принципе первое развивает другое второе и наоборот. А термин медитация используют как синоним созерцания или, что более точно, как предварительная стадия созерцания - размышление, то есть сосредоточение на чём-то методом обдумывания объекта сосредоточения.

Сам же процесс сосредоточения, вернее его глубину, описывают термином дхьяна. Их бывает четыре.
Характерный признак первой дхьяны это исчезновение вербальных мыслей, то есть в форме слов, что не мешает нам думать, отслеживать окружающий мир, работать и отвлекаться от предмета сосредоточения.

Во второй дхьяне мы фактически не замечаем окружающий мир, он буквально меркнет если глаза открыты, не слышим что нам говорят, но объект сосредоточения становится как бы ярче - в общем нормальное состояние решения сложной задачи) при этом появляется лёгкое ощущение эйфории.

Третья дхьяна сопровождается потерей ощущения времени, реально не возможно сказать прошло 5 минут или полтора часа. При этой глубине сосредоточения восприятие внешнего мира исчезает полностью, а что-то вроде спокойной эйфории временами зашкаливает)

Четвертая... Говорят сильно хороша, но мне кажется не перепадало)

Вообще обычно говорят про восемь дхьян, но следующие четыре уже не совсем про сосредоточение, а про изменения в восприятии мира после пребывания в четвёртой дхьяне.

@rayslava ну вообще всё зависит от твоих целей, а не от того что от тебя хотят)

В контексте буддийской традиции (хотя буддисты тоже любят посраться на эту тему) обычно используют термин созерцание - это инструмент который состоит из двух частей сосредоточение и постижение чего-то - шаматха и випашьяна. В принципе первое развивает другое второе и наоборот. А термин медитация используют как синоним созерцания или, что более точно, как предварительная стадия созерцания - размышление, то есть сосредоточение...

Ostap Bender

@rayslava выкинь приложуху и просто очищай голову от мыслей, раз уже умеешь. Суть ты постиг, остальное — практика.

Go Up