Email or username:

Password:

Forgot your password?
Dr. Quadragon ❌

Микрософт - это ЕдРо от мира IT. Да, может быть у них и есть пара стоящих проектов, но в общем и целом, компания всегда выезжала (и держалась в топе) за счет подлога, обмана, скрытых сделок, закулисной возни, картельных сговоров, технологического шпионажа и агентурной работы. А сами продукты у них, как правило, полное дерьмище, в честной борьбе эти ребята некомпетентны от слова совсем.

65 comments
Григорий Клюшников

Мне вот очень интересно, как они будут себя вести, когда ReactOS наконец допилят до юзабельного состояния. И насколько у них подгорает уже сейчас от Wine.

Dr. Quadragon ❌

@grishka они просто еще раз поменяют фреймворк, хули им.

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, ну вроде бы все эти новые штуки с дотнетом и прочим никому толком не зашли. А винапи почти не менялось после семёрки.

Dr. Quadragon ❌

@grishka ну, I beg to differ. Зашли, и очень много, кому.

Я сейчас много энтерпрайза и больших прог вижу как раз на дотнете. А вот Джава куда-то подевалась.

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@drq @grishka джава просто нигде кроме андроида и модов на майнкрафт не нужна.
Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@a1ba @grishka @drq И это странновато как по мне. Кажется тот факт что на мобилках всё летает должен был развеять стереотип о её тормознутости.

Dr. Quadragon ❌

@lyyn оно так "летает", что мне иногда телефон об стену разъебать хочется.

@a1ba @grishka

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@drq @lyyn @grishka стандартное напоминание, что джава у вас на андроиде не имеет отношения к обычной джаве. Вообще никак.

А андроид тормозит потому что говнокод.
Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@a1ba @grishka @drq Почему же никак? Понятно что там есть особенности рантайма, и всякие приколы с менеджером процессов и оптимизациями. Но байт-код то тот же.

Dr. Quadragon ❌

@lyyn вот как раз байт-код там не тот же. Виртуалка другая совсем. ART называется.

@a1ba @grishka

Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@drq @a1ba @grishka И правда. Получается общее только представление классов? И то промежуточное, потому что с другой стороны там обычно котлин

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@lyyn @grishka @drq нет. При сборке программы байт-код из выхлопа javac преобразуется в dalvik через отдельный транслятор dx, или в более новых SDK d8.
27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@lyyn @drq @grishka а вот гугл судился с ораклом по поводу API стандартной библиотеки. Насколько я помню, все эти классы Android позаимствовал из OpenJDK, но так и не продвинулся выше восьмой версии.
Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@a1ba @grishka @drq Слышал я про этот суд, Oracle кажется проиграл

Alexey Skobkin

@drq @lyyn @a1ba @grishka
А прикиньте в каком мире мы бы жили если бы суд принял другое решение?

Альтернативные реализации S3 от Amazon? Нельзя.

Wine? Нельзя.

Свободная софтинка для каких-нибудь умных часов которая заменяет вендорную перегруженную хуитой? Нельзя.

Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@a1ba @grishka @drq API позаимствовали, реализации написали с нуля

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@lyyn @grishka @drq я не помню подробностей, по-моему там именно заимствование кода из OpenJDK было для классов из стандартного java.* неймспейса.

Но я Андроид давно не ковырял, и слава Селестии
Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@a1ba @grishka @drq Про заимствование кода там было про одну функцию на 5 строк. Судья почитал про джаву и сказал что написал бы так же.

Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@a1ba @grishka @drq Основной вопрос был именно про копирайт на API

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@lyyn @grishka @drq ой, это дело просто показывает у кого таки больше бабла. :)
Григорий Клюшников

a9b6a509-a1ba-4b5f-bde4-f507c6529377, ещё Smithereen, с которого я тебе это пишу, на ней!

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@grishka @drq Гришка в одно рыло тянет всю индустрию жава программирования!
Alexey Skobkin

@drq @grishka
Причём они в какой-то момент достаточно грамотно заопенсорсили его.
Там сейчас есть вполне годный .NET Core, который ещё и кроссплатформенный.

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@grishka @drq у них по-моему всегда подгорало от Wine.
Dr. Quadragon ❌

@a1ba вот да, Wine, в отличие от ReactOS - реальная угроза. Потому что позволяет закрыть несколько очень важных трещин в уже и без того солидной экосистеме.

А ReactOS я до сих пор не могу понять, зачем существует, это штукатурка и отделка с обоями, но без стен и фундамента.

@grishka

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@drq @grishka я думаю ReactOS найдет свою нишу, для некоторого круга девайсов с Windows-only драйверами.

Правда не ясно почему для этого нельзя просто запустить икспишку в виртуалке. А выше икспишки оно вроде так и не умеет. Ааааааа
mittorn

@a1ba @grishka @drq для этого оно должно уметь хоть какие-то драйвера, а с этим есть нюанс.
Какой-нибудь ndiswrapper и то выглядит перспективнее. Предоставил ему ту или иную шину в юзерспейс и запускай драйвер в контейнере, можно даже в wine интерфейсы для спецсофта прокинуть

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@mittorn @grishka @drq мне кажется, да, частично эмулировать интерфейсы ядра более перспективно чем переписывать всю ОС только ради того, чтобы спустя года иметь совместимость с драйверами максимум от XP/Server 2003.

Хотя на самом деле, разработчики ROS все равно делают фундаментальную работу по реверсингу внутренностей винды, которую иначе бы наврядли кто-то сделал.
Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, ну они там и ядро понемногу допиливают. Даже некоторые драйвера видеокарт теперь работают, со скрипом и с графическими глитчами. Много что из виндовых программ запускается и работает. Так что прогресс какой-то есть, но медленный и местами не туда)

Alexey Skobkin

@grishka @drq
> когда ReactOS наконец допилят до юзабельного состояния

Ну, то есть лет 200 у Microsoft ещё есть.

Григорий Клюшников

Alexey, ну не 200, а может 50. Но кроме шуток, всё-таки винапи уже давно не особо меняется. Тот же wine тоже долго казался аналогичным проектом-долгостроем, но в какой-то момент совместимость пошла чуть ли не по экспоненте.

Alexey Skobkin

@grishka @drq
Wine стал нужен компаниям.
А вот зачем имплементить целиком свободный Windows вместо того чтобы чисто имитировать минимально необходимый слой для того чтобы запустился нужный софт, я не очень понимаю.

Архитектуры развиваются. Чем дальше - тем меньше будет в этом смысла.

SignPainter

@skobkin не просто компаниям, а конкретно Valve)
@grishka @drq

top.ofthe.top

> > Мне вот очень интересно, как они будут себя вести, когда ReactOS наконец допилят до юзабельного состояния.

Сделают винду бесплатной и облачной (она и так уже частично такая). Причём независимо от того, допилят ли когда нибудь ректальную ось ))

> > И насколько у них подгорает уже сейчас от Wine.

Да ни на сколько. Слышал что Шindoшs уже несколько лет как не является основным продуктом компании в плане дохода. У них сейчас в приоритете облачные сервисы, saas и т.п., причём доходы у них только растут. А идея классических ОС и ПО устаревает.

Кстати, у них и линукс свой давно есть, для своих облачных нужд конечно.

> > Мне вот очень интересно, как они будут себя вести, когда ReactOS наконец допилят до юзабельного состояния.

Сделают винду бесплатной и облачной (она и так уже частично такая). Причём независимо от того, допилят ли когда нибудь ректальную ось ))

> > И насколько у них подгорает уже сейчас от Wine.

Да ни на сколько. Слышал что Шindoшs уже несколько лет как не является основным продуктом компании в плане дохода. У них сейчас в приоритете облачные сервисы, saas и т.п., причём доходы у них только растут....

DELETED

@drq Ну хз. Для обычного пользователся, windows намного удобнее любого дистрибутива linux.

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@ID_Eneeld @drq вы отстали от жизни, нынче обычные пользователи вполне юзают ChromeOS и Android. Оба линуксы, с галочкой.
t3x
@ID_Eneeld

Нет плохих или хороших ОС.
Всё подбирается под конкретную задачу (должно).

Если человек только ютубчик смотрит и через браузер в банк заходит, то без разницы, Виндоус или Linux.

+ - одинаково.
@ID_Eneeld

Нет плохих или хороших ОС.
Всё подбирается под конкретную задачу (должно).

mittorn

@ID_Eneeld @drq ну да, готовые дистрибутивы сейчас в основном отвратительны. Причём нередко не только с точки зрения удобства, но и в техническом плане

mittorn

@drq кажется, это называется бизнес, откуда там честная борьба

Александр

@drq Но нормального аналога Экченжа так и нет, а что претендует или было - не менее хтоническое и проприетарное.

Разница с ЕдРом в том, что одни присосались к кормушке, имея над ней силовой контроль и не впились больше никому и нигде, а тут вендекапец всё никак не наступает и в рыночных условиях и несмотря на их усилия её испортить :)

Dr. Quadragon ❌

@shuro микрософт имеет практически силовой контроль над поставщиками железа, совместимого ПО и розничными магазинами.

Работает это так: если кто-то начинает брыкаться, им либо намекают, что не будет поставок, и ключи от TPM вместе с наклейкой они не получат, либо что их продукт скопируют под чистую, и будут заталкивать всем вместе с виндой.

Ну, а как они разбираются с конкурентами, можно проследить по истории с Нокией, и да - не забываем про EEE.

Александр

@drq Не отрицая всего этого в какой-то степени (монополия же), всё же считаю валить вообще всё на это странным.

Прикладные решения делать не запрещено, но со многими так и не сложилось. Думаю, что во-многом это банально вопрос ресурсов. У них они есть - они пилят. Тот же Линукс на десктопе долго был не конкурентоспособен и в прикладной части, и вообще примерно во всём больше потому, что вышел на уже захваченный рынок, при этом ресурсов на разработку сообщество имеет меньше.

Vitalik 🏳️‍🌈

@drq

Микрософт - подлецы, обманщики, продукты полное дерьмище и т.д

Тот же Микрософт - один из лидеров в IT индустрии во всём мире

Александр

@drq @lakai67 Кстати, одно другому не мешает, можно признать оба утверждения сразу.

Например, Винда известно что, но одновременно пока ещё абсолютный лидер на десктопе и помрёт, наверное, вместе с обывательским десктопом. Сложно отрицать что первое, что второе. И вопрос вдогонку - а можно ли лучше? Вот хуже точно можно, есть примеры.

Или: Майкрософт одни из лидеров индустрии. Делают много. При этом подлецы, монополисты, обманщики, рвачи. И что, много вы знаете подобных лидеров, которые не такие?

Dr. Quadragon ❌

@lakai67 Так я про то же. Замени MS на ЕдРо, а мир IT на Россию, и получишь ту же картину.

Монополизация области вообще не означает качества. Я бы даже сказал, прямо наоборот.

Александр

@drq @lakai67 Картина не та же, так как ЕдРо не производит вообще ничего, они просто паразитируют

Тут, как ни крути, производство есть.

Например, вот есть у них сейчас экосистема Office365, его на моей работе очень хотят, в частности Teams. Ну я не знаю, мне это не нравится и вообще видится как мина замедленного действия (кстати, есть информация, что 20 числа его собираются окончательно у нас загасить, ждём с нетерпением) - но продукт очень популярен. И, если где-то там за океаном это можно объяснить зависимостью от других, стандартами и т.д. - то здесь-то почему его так хотят, что готовы доставать даже тогда, когда его тебе не продают?

Нравится и удобен. Без маркетинга. Мне не нравится, уважаемым коллегам нравится, а они, меж тем, заняты производительным трудом. Создание чего-то такого разве не достижение?

@drq @lakai67 Картина не та же, так как ЕдРо не производит вообще ничего, они просто паразитируют

Тут, как ни крути, производство есть.

Например, вот есть у них сейчас экосистема Office365, его на моей работе очень хотят, в частности Teams. Ну я не знаю, мне это не нравится и вообще видится как мина замедленного действия (кстати, есть информация, что 20 числа его собираются окончательно у нас загасить, ждём с нетерпением) - но продукт очень популярен. И, если где-то там за океаном это можно объяснить...

M@rs ☭

@drq не сразу понял, что едро - Единая Россия, есть ещё компания YADRO

Iron Bug
@drq да все копрорасты такие, на самом деле. любая копрорация со временем превращается в источник зла.
Go Up