Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шуро

@mudasobwa Насилие вообще плохо. Что физическое, что моральное.

Я вот как-то подумал почему оно плохо. Пришёл к выводу, что, во-первых, оно приводит к резким перекосам в распределении благ в пользу сильного и последующим проблемам (они и так есть, а тут нате ещё), а, во-вторых, нормальная реакция на насилие - эскалация.

Т.е. ты меня толкнул, я тебя толкнул посильнее, а там уже кто-то разбил кому-то лицо и так далее - и цепочка может тянуться довольно далеко, вот уже сёла горят и люди хватаются за кинжал, который может стать и гиперзвуковым.

С моральным насилием в этом плане та же история, но всё же шанс прийти к равновесию (пусть путём чьей-то обиды или поражения) с меньшими потерями тут выше. Поэтому в какой-то момент люди решили, что лучше сначала спорить и подольше, а потом уже бить лица. И отсюда же договор не переходить от слов к ножу.

Лучшие практики, ткскзт.

7 comments
Aleksei � Matiushkin

@shuro

Да ну? Можно ссылочку на битву Пушкинских с Дантесовскими? Может быть, какой-нибудь ловелас выжег деревню мадам, засветившей ему перчаткой в таблет?

Распределение благ в пользу сильного физически — это же история про баснословно богатых кузнецов и штангистов? Где подробнее почитать?

Толкнуть меня посильнее у записных интернетных пиздоболов — кишка тонковата.

Договор не переходить от слов к ножу существует только в тепличных анклавах с тонкошеими филологами.

Еще что-нибудь?

Шуро

@mudasobwa Да, конечно, во всяких местах попроще кровная вражда обычно и начиналась с того, что кто-то кому-то дал по роже. Да и сейчас вряд ли это сильно поменялось.

Перераспределение благ происходит по итогам победы в конкретном противостоянии. Неважно каком. Странно вообще это оспаривать. Другое дело, что физическая сила отдельной особи не всегда решает - но всё равно решает в итоге, просто к тебе могут приехать десять особей в бронежилетах, суть при этом не поменяется - тебе наваляют физической силой.

Договор не переходить от слов к ножу существует вообще примерно везде, только прочность отличается. Прямо сейчас выйди на улицу и при первом разногласии дай кому-нибудь по лицу - посмотри на реакцию общественности. Скорее всего, она будет неоднозначной, а вот резкие слова вряд ли кого-то сильно удивят.

@mudasobwa Да, конечно, во всяких местах попроще кровная вражда обычно и начиналась с того, что кто-то кому-то дал по роже. Да и сейчас вряд ли это сильно поменялось.

Перераспределение благ происходит по итогам победы в конкретном противостоянии. Неважно каком. Странно вообще это оспаривать. Другое дело, что физическая сила отдельной особи не всегда решает - но всё равно решает в итоге, просто к тебе могут приехать десять особей в бронежилетах, суть при этом не поменяется - тебе наваляют физической силой.

Aleksei � Matiushkin

@shuro

> кровная вражда обычно и начиналась с того, что кто-то кому-то дал по роже

citation needed

> по итогам победы в конкретном противостоянии. **Неважно каком.** Странно вообще это оспаривать

Странно конечно, я столь общий тезис и не оспариваю.

> резкие слова вряд ли кого-то сильно удивят

Ну как сказать, вот если меня сосед ударит (не битой и не кистенем), он, скорее всего, отделается внушением от полиции. А если обзовет «сраным русским» — присядет на трёшечку. Оп-па. И это правильно.

Шуро

@mudasobwa Берёшь любую войну и смотришь на формальный повод.

Почти всегда это "эти суки кого-то убили", а не "там что-то не то про нас сказали или нарисовали".

Формальный повод для вторжения на Украину? Бомбят Донбасс. Обзываются, конечно, тоже, но бомбят. Формальный повод для вторжения в Ирак? Хуссейн убивает людей-детей и варит химоружие, чтобы ещё больше всего убить.

> если меня сосед ударит (не битой и не кистенем), он, скорее всего, отделается внушением от полиции

А если он будет делать это регулярно? А если обзовёт не сраным русским, а просто кретином (это ж даже обиднее, наверное)? И, кстати, интересно, а почему за розжиг национальной ненависти (или по какой там статье его у вас привлекут) дают так много, какие именно риски они пытаются предотвратить столь ощутимым наказанием? Почему так нельзя, а "винда говно" можно (наверное)?

@mudasobwa Берёшь любую войну и смотришь на формальный повод.

Почти всегда это "эти суки кого-то убили", а не "там что-то не то про нас сказали или нарисовали".

Формальный повод для вторжения на Украину? Бомбят Донбасс. Обзываются, конечно, тоже, но бомбят. Формальный повод для вторжения в Ирак? Хуссейн убивает людей-детей и варит химоружие, чтобы ещё больше всего убить.

Aleksei � Matiushkin

@shuro

«кровная вражда и ее причина» и «любая война и ее формальный повод» — это две настолько разные сущности, что я просто даже не знаю, что и сказать.

> А если он будет делать это регулярно?

Можно бесконечно менять дискурс, плевать на оригинальный текст (который мы вроде тут обсуждаем); невозможно заставить меня приводить контрпримеры на каждую новую внезапную мысль, пришедшую в голову.

Я в тексте специально оставил ремарку «для упоротых», рекомендую перечитать и не воевать с мельницами.

Шуро

@mudasobwa Я ставил целью не сменить дискурс, а развить его, так как во всей этой истории что-то для меня не вяжется.

Для меня логическая цепочка выглядит так: ты мне дал оплеуху, я буду склонен ответить. Словом на оплеуху ответить для меня не выглядит логичным продолжением, я практически инстинктивно отвечу тем же. Из моего личного опыта это не всегда хорошо заканчивается, так как я в драках не закалён и обычно отвечаю как получится, поэтому один обидчик получил трубой по голове (не шибко тяжёлой, поэтому считай та же оплеуха, но я тогда об этом особо не думал, а вот окружающим почему-то это развитие событий не понравилось), а другому я не нашёл ничего лучше как пальцами в лицо ткнуть, а потом немного за щёку потаскать.

Оба этих случая дальнейшей эскалации не получили, но мне почему-то кажется, что могло зайти куда-то не туда. И, судя по сводкам, заходит и регулярно. А там и до кровной вражды недалеко - для этого всего лишь надо кого-нибудь ненароком убить.

В этом есть что-то нелогичное?

@mudasobwa Я ставил целью не сменить дискурс, а развить его, так как во всей этой истории что-то для меня не вяжется.

Для меня логическая цепочка выглядит так: ты мне дал оплеуху, я буду склонен ответить. Словом на оплеуху ответить для меня не выглядит логичным продолжением, я практически инстинктивно отвечу тем же. Из моего личного опыта это не всегда хорошо заканчивается, так как я в драках не закалён и обычно отвечаю как получится, поэтому один обидчик получил трубой по голове (не шибко тяжёлой,...

Aleksei � Matiushkin

@shuro логическая цепочка не начинается с оплеухи, просто выбрать щупленького и прописать ему подзатыльник — это даже для такого мудака, как я, — перебор

Go Up