Email or username:

Password:

Forgot your password?
21 comments
kurator88

@mudasobwa

у вас с Путиным мемы одинаковые, один культурный код ☺️ 😀

youtube.com/shorts/8iyfJxnGmaQ

Aleksei � Matiushkin

@kurator88 мы выросли в одном городе же

Шуро

@mudasobwa Насилие вообще плохо. Что физическое, что моральное.

Я вот как-то подумал почему оно плохо. Пришёл к выводу, что, во-первых, оно приводит к резким перекосам в распределении благ в пользу сильного и последующим проблемам (они и так есть, а тут нате ещё), а, во-вторых, нормальная реакция на насилие - эскалация.

Т.е. ты меня толкнул, я тебя толкнул посильнее, а там уже кто-то разбил кому-то лицо и так далее - и цепочка может тянуться довольно далеко, вот уже сёла горят и люди хватаются за кинжал, который может стать и гиперзвуковым.

С моральным насилием в этом плане та же история, но всё же шанс прийти к равновесию (пусть путём чьей-то обиды или поражения) с меньшими потерями тут выше. Поэтому в какой-то момент люди решили, что лучше сначала спорить и подольше, а потом уже бить лица. И отсюда же договор не переходить от слов к ножу.

Лучшие практики, ткскзт.

@mudasobwa Насилие вообще плохо. Что физическое, что моральное.

Я вот как-то подумал почему оно плохо. Пришёл к выводу, что, во-первых, оно приводит к резким перекосам в распределении благ в пользу сильного и последующим проблемам (они и так есть, а тут нате ещё), а, во-вторых, нормальная реакция на насилие - эскалация.

Aleksei � Matiushkin

@shuro

Да ну? Можно ссылочку на битву Пушкинских с Дантесовскими? Может быть, какой-нибудь ловелас выжег деревню мадам, засветившей ему перчаткой в таблет?

Распределение благ в пользу сильного физически — это же история про баснословно богатых кузнецов и штангистов? Где подробнее почитать?

Толкнуть меня посильнее у записных интернетных пиздоболов — кишка тонковата.

Договор не переходить от слов к ножу существует только в тепличных анклавах с тонкошеими филологами.

Еще что-нибудь?

Шуро

@mudasobwa Да, конечно, во всяких местах попроще кровная вражда обычно и начиналась с того, что кто-то кому-то дал по роже. Да и сейчас вряд ли это сильно поменялось.

Перераспределение благ происходит по итогам победы в конкретном противостоянии. Неважно каком. Странно вообще это оспаривать. Другое дело, что физическая сила отдельной особи не всегда решает - но всё равно решает в итоге, просто к тебе могут приехать десять особей в бронежилетах, суть при этом не поменяется - тебе наваляют физической силой.

Договор не переходить от слов к ножу существует вообще примерно везде, только прочность отличается. Прямо сейчас выйди на улицу и при первом разногласии дай кому-нибудь по лицу - посмотри на реакцию общественности. Скорее всего, она будет неоднозначной, а вот резкие слова вряд ли кого-то сильно удивят.

@mudasobwa Да, конечно, во всяких местах попроще кровная вражда обычно и начиналась с того, что кто-то кому-то дал по роже. Да и сейчас вряд ли это сильно поменялось.

Перераспределение благ происходит по итогам победы в конкретном противостоянии. Неважно каком. Странно вообще это оспаривать. Другое дело, что физическая сила отдельной особи не всегда решает - но всё равно решает в итоге, просто к тебе могут приехать десять особей в бронежилетах, суть при этом не поменяется - тебе наваляют физической силой.

Aleksei � Matiushkin

@shuro

> кровная вражда обычно и начиналась с того, что кто-то кому-то дал по роже

citation needed

> по итогам победы в конкретном противостоянии. **Неважно каком.** Странно вообще это оспаривать

Странно конечно, я столь общий тезис и не оспариваю.

> резкие слова вряд ли кого-то сильно удивят

Ну как сказать, вот если меня сосед ударит (не битой и не кистенем), он, скорее всего, отделается внушением от полиции. А если обзовет «сраным русским» — присядет на трёшечку. Оп-па. И это правильно.

Шуро

@mudasobwa Берёшь любую войну и смотришь на формальный повод.

Почти всегда это "эти суки кого-то убили", а не "там что-то не то про нас сказали или нарисовали".

Формальный повод для вторжения на Украину? Бомбят Донбасс. Обзываются, конечно, тоже, но бомбят. Формальный повод для вторжения в Ирак? Хуссейн убивает людей-детей и варит химоружие, чтобы ещё больше всего убить.

> если меня сосед ударит (не битой и не кистенем), он, скорее всего, отделается внушением от полиции

А если он будет делать это регулярно? А если обзовёт не сраным русским, а просто кретином (это ж даже обиднее, наверное)? И, кстати, интересно, а почему за розжиг национальной ненависти (или по какой там статье его у вас привлекут) дают так много, какие именно риски они пытаются предотвратить столь ощутимым наказанием? Почему так нельзя, а "винда говно" можно (наверное)?

@mudasobwa Берёшь любую войну и смотришь на формальный повод.

Почти всегда это "эти суки кого-то убили", а не "там что-то не то про нас сказали или нарисовали".

Формальный повод для вторжения на Украину? Бомбят Донбасс. Обзываются, конечно, тоже, но бомбят. Формальный повод для вторжения в Ирак? Хуссейн убивает людей-детей и варит химоружие, чтобы ещё больше всего убить.

Aleksei � Matiushkin

@shuro

«кровная вражда и ее причина» и «любая война и ее формальный повод» — это две настолько разные сущности, что я просто даже не знаю, что и сказать.

> А если он будет делать это регулярно?

Можно бесконечно менять дискурс, плевать на оригинальный текст (который мы вроде тут обсуждаем); невозможно заставить меня приводить контрпримеры на каждую новую внезапную мысль, пришедшую в голову.

Я в тексте специально оставил ремарку «для упоротых», рекомендую перечитать и не воевать с мельницами.

Шуро

@mudasobwa Я ставил целью не сменить дискурс, а развить его, так как во всей этой истории что-то для меня не вяжется.

Для меня логическая цепочка выглядит так: ты мне дал оплеуху, я буду склонен ответить. Словом на оплеуху ответить для меня не выглядит логичным продолжением, я практически инстинктивно отвечу тем же. Из моего личного опыта это не всегда хорошо заканчивается, так как я в драках не закалён и обычно отвечаю как получится, поэтому один обидчик получил трубой по голове (не шибко тяжёлой, поэтому считай та же оплеуха, но я тогда об этом особо не думал, а вот окружающим почему-то это развитие событий не понравилось), а другому я не нашёл ничего лучше как пальцами в лицо ткнуть, а потом немного за щёку потаскать.

Оба этих случая дальнейшей эскалации не получили, но мне почему-то кажется, что могло зайти куда-то не туда. И, судя по сводкам, заходит и регулярно. А там и до кровной вражды недалеко - для этого всего лишь надо кого-нибудь ненароком убить.

В этом есть что-то нелогичное?

@mudasobwa Я ставил целью не сменить дискурс, а развить его, так как во всей этой истории что-то для меня не вяжется.

Для меня логическая цепочка выглядит так: ты мне дал оплеуху, я буду склонен ответить. Словом на оплеуху ответить для меня не выглядит логичным продолжением, я практически инстинктивно отвечу тем же. Из моего личного опыта это не всегда хорошо заканчивается, так как я в драках не закалён и обычно отвечаю как получится, поэтому один обидчик получил трубой по голове (не шибко тяжёлой,...

Aleksei � Matiushkin

@shuro логическая цепочка не начинается с оплеухи, просто выбрать щупленького и прописать ему подзатыльник — это даже для такого мудака, как я, — перебор

Rustem Zakiev 🔥

@mudasobwa в целом согласен. Добро должно быть с кулаками. Небольшой (большой, вообще-то) нюанс только в определении этого "по делу". И переполох по поводу оплеух, я так думаю, всегда возникает из-за разницы в определениях.
Поэтому оплеуха без предупредительного выстрела заслуживает порицания. Если после предупредительного дело не уладилось, то непремнно надо быть готовым к ответке на свои праведные оплеухи, про что тоже, бывает, забывают ("а нас-то за что?"). В итоге, кто победил, тот и добрый.

Aleksei � Matiushkin

@willpraxis да, я именно это и имел в виду

Mirai Kumiko

@mudasobwa ох, как много тем затронуто, но моё внимание зацепило самое последнее предложение не совсем касающееся темы значимости слов.

На днях я пришёл к выводу, что репутации в современном мире практически нет. Те кто уличают во лжи заранее относятся недоброжелательно и они получают лишь повод вякнуть, а остальные 99% будут оправдывать: "Ну, нет, не балабол, а ошибся, и не нарочно, а случайно..."

Связано это с тем что люди живут в инфопузырях, именно поэтому лайки преобладают над дизлайками.

Aleksei � Matiushkin

@miraikumiko да, к сожалению все так, в деревне 100 лет назад стащил у соседа вилы — и ты изгой.

А сейчас можно просто дорогу перейти в другой пузырь — и все.

Это та же тема: оплеуха в детстве помогла бы (или нет, но шансов больше).

Шуро

@mudasobwa @miraikumiko Думаю, что дело не в современном мире как таковом, такие вещи как репутация зависят от размера круга и тесноты связей в нём.

Мы сейчас порой общаемся с очень широкими кругами людей, в таких условиях влияние репутации минимально (и это хорошо). Думаю, так было и раньше и дурная репутация какого-нибудь столичного жителя производила мало впечатления на жителей глубинной деревни Волчьи Хвосты, если бы она каким-то чудом до них дошла.

В небольших и тесных кругах репутация значит больше, вот на одной моей работе в отделе из шестерых человек один товарищ украл деньги, сумел это прикрыть, но все всё поняли. Стал изгоем в глазах коллег, позже уже бывших.

Плохо то, что люди стали образовывать меньше этих самых кругов. Наверное плохо, я ещё не определился.

@mudasobwa @miraikumiko Думаю, что дело не в современном мире как таковом, такие вещи как репутация зависят от размера круга и тесноты связей в нём.

Мы сейчас порой общаемся с очень широкими кругами людей, в таких условиях влияние репутации минимально (и это хорошо). Думаю, так было и раньше и дурная репутация какого-нибудь столичного жителя производила мало впечатления на жителей глубинной деревни Волчьи Хвосты, если бы она каким-то чудом до них дошла.

Roman

@mudasobwa что бы разумно применить резкость или силу нужно быть намного разумнее и сильнее оппонента. Без этого это все просто примитивный конфликт, помню одного дядьку, заступился и десятку отсидел по случаю. Потому как что бы безопасно ударить, надо уметь. Со словом то же самое. Но сильному оно и не надо...как я вижу. Вот и выходит, кто может, не нуждается, а кто не может лучше бы и не нуждался.

Aleksei � Matiushkin

@3draven да что вы все сразу чуть ли не отбивную бейсбольной битой-то рисуете, а?

Никто не говорит про подкараулить и отрихтовать заточкой, ну.

Rustem Zakiev 🔥

@3draven @mudasobwa
Разум это вообще не про людей.
Пока ты будешь оценивать разумность применения силы и расчитывать безопасность воздействия, тебе уже ткнут "розочкой" в глаз.

Rustem Zakiev 🔥

@3draven @mudasobwa как это не говорит? Ты "The Irishman" не смотрел чтоли?

Aleksei � Matiushkin

@3draven ага, мне тоже приходило в голову :)

Go Up