@invalid_name я не могу все время добиться ответа на...

@invalid_name я не могу все время добиться ответа на вопрос какая наука запретит так делать.
Я вот слышу часто что наука даёт ответы на любые вопросы и веруны не нужны, но какая наука ответит на вопрос - почему я не могу выращивать себе клона на органы если души нет.

Картинка жуткая, я бы книгу почитал про такую вселенную, жить наверное не стал бы

Like 11 March at 20:45 | Open on soc.kurator.tech

59 comments

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Почему ты решил что задача науки - кому-то что-то воспрещать?

Правильное научное воспитание могло бы объяснить что оно на фиг никому не нужно и что нужно пиздевать на марсе грядки пропалывать.

Строго говоря, наука не запрещает тебе сделать акт суицида. Шанс на это 50%. Наука не мешает. Как и существует один маленький шанс на миллион что самовыпелится все человечество. Замечательно, да?

Наука к сентенции выше отношения не имеет.

Вообще, меня удивляет насколько слабая должна быть этическая позиция граждан для которых наличие такой эфемерной сущности как душа запрещает людоедство и определяет благость. Вам действительно нужен Бог чтобы поступать морально?

Expand text...

11 March at 20:51 | Open on mk.phreedom.club

kurator88

@petez @invalid_name ну вот мы живём в белом пост-христиансеом мире, где мораль христианская(если не лукавить, бога отменили но заповеди оставили).

Можно ли выращивать своих клонов себе на органы ?
Верующий - нет
Не_верующие - ....... (вот тут я не слышал убедительной для себя позиции)

з.ы.
Я кстати не хотел бы жить в мире где выращивают себе клонов на органы

11 March at 20:58 | Open on soc.kurator.tech

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Мы живем в капиталистическом обществе. Те, у кого есть деньги будут это делать вопреки любой морали и любому смыслу кроме эгоистичного.

А наука была до христианства, была (с трудом) при и будет после - ее наличие обусловлено любопытством хомо.

11 March at 21:01 | Open on mk.phreedom.club

kurator88

@petez @invalid_name

>А наука была до христианства, была (с трудом) при и будет после - ее наличие обусловлено любопытством хомо.

Религиозное чувство тоже. Может быть наука поможет нам пофиксить в голове все баги но это когда будет

11 March at 21:07 | Open on soc.kurator.tech

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Я, кстати, не вполне понял аргументы верующих если исходить что души в теле зачатым не человеком нет.

11 March at 21:03 | Open on mk.phreedom.club

kurator88

@petez @invalid_name мне кажется там есть душа, но это не точно. При ЭКО есть душа это точно

11 March at 21:06 | Open on soc.kurator.tech

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Я не теолог, но если считать Бога трансцендентным то может быть. Но это порочно - можно докатиться до веганства.

Если считать Бога ээээ... дядей с бородой который вдохнул в тебя божественное духовное то я таки жду объяснений к следующему: вот есть дядя ученый (злой!). Он взял атомно-силовой микроскоп, подвигал атомы-молекулы-рнк-днк по програмке в компутере и вырастил кусок мяса. Потом тебе в ипотеку продал на органы. Где в куске мяса появится душа? Что ее передаст в процессе, пусть оно думает, мыслит и хочет?

Expand text...

11 March at 21:10 | Open on mk.phreedom.club

kurator88

@petez @invalid_name мне кажется что теолог спросил бы про качества куска мяса. Типо это ребенок развивается или сразу отдельный орган ?

Вообще то что я читал по теологии похоже на геометрию, вот есть базовые законы и правила а потом все к ним сводишь. Поэтому один вид ЭКО богоразрешаем а второй вид экобогопротивен.

- если бога нет, можно выращивать людей на органы ?
- да, можно

11 March at 21:17 | Open on soc.kurator.tech

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Ну то есть этот кусок мяса - человек, а этот кусок - нет потому что так решил дядя в рясе? На основе неких качеств? Ой, вэй - не судите да не судимы будите. Хотя нас в гееену просите...

Правильный вопрос: вот дядя -Гейтс- Путин вырастил себе тело чтобы потом его уничтожить. Должен ли -Папа Римский- Патриарх Кирилл вступиться за кусок мяса без души который делает вид что он не хуже человека?

Наука однозначно скажет, что кусок мяса из пробирки ничем не хуже куска мяса из матки. Потому что нет в нем ничего такого что одно от другого отличало. Что в нем нужно признать гражданина и защищать Законом.

Законом, хаха, да.

Expand text...

11 March at 21:28 | Open on mk.phreedom.club

kurator88

@petez @invalid_name а почему мы должны ему давать пасспорт ? Можем же куску мяса и не давать паспорт. Вот придумали механическую матку, туда посадили искусственную оплодотворенные яйцеклетку и вырастили в боксе. Кусок мяса после рождения попал в отдельный интернат где его воспитывали роботы / мясники и уехал рубить лес в Сибири. (На лбу сделали тату чтобы не перепутать).

Собака по закону как чемодан - имущество, не вижу причин не сделать клона имуществом.

11 March at 21:33 | Open on soc.kurator.tech

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Если подходить к вопросу формально - потому что между ним и тобой нет никакого физического отличия.
Ровно та же схема может быть применена и к человеку не из колбы. И применялась. Сейчас, правда, считается что это аморально почему-то. И уголовно наказуемо. А вот раньше, при царе батюшке людьми торговали. И ничего, сограждан включая. Небогопротивно было.

Собака не вполне имущество - за жестокое обращение с ним сажают.

11 March at 21:38 | Open on mk.phreedom.club

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name ну будет статья за жестокое обращение с клоном.

Окнов овертона поможет подвинуть мораль в нужную сторону, был бы запрос как говорится, за примером далеко ходить не надо.

11 March at 21:43 | Open on soc.kurator.tech

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Когда-то были статьи за жестокие обращение с крепостными. Потом в них граждан признали, зря наверное. Надо в зад, тогда и пробирок не надо.

11 March at 21:45 | Open on mk.phreedom.club

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name это контр-тезис к какому тезису ? Вообще любую мораль можно так исковеркать, что и к рабству вернёмся. Запреь на выезд из страны - запрет на банковские операции - запрет на оказание услуг.

з.ы.
Я знаю ирландца который постоянно рассказывает что рабам в США было легче чем ирландцам. Есть такая работа как осушать болота, и там был шанс умереть от малярии(вроде не путаю). Раб это собственность и ее жалко портить, а голодный ирландец работал на почасовой ставке.
Человеку можно создать условия сильно хуже некоторого рабства, либо создать атмосферу когда он сам согласится на худшие условия.

Expand text...

11 March at 21:51 | Open on soc.kurator.tech

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Это утверждение иллюстрирует абсурдность аппелирования к окнам Овертона.

Моя пропозиция в том, что наука более человечна к потенциальным жертвам Билли чем граждане что считают что у клонов не может быть души.

11 March at 22:02 | Open on mk.phreedom.club

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name а почему наука человечнее ? В рамках каких дисциплин учат человечности ? Обязателньо ли быть человечным чтобы заниматься наукой ?

У меня много вопросов.

11 March at 22:05 | Open on soc.kurator.tech

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Потому что с точки зрения науки нет разницы между клоном (рабом, крестьянином, пролетарием, буржуем) и человеком, и первого нужно наделить всеми правами и обязанностями. Это и называется относиться по человечному, нет?

12 March at 6:54 | Open on mk.phreedom.club

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name наука должна сказать нам различаются ли между собой куски мяса, но это автоматически не значит что социум должен принять что они равны по правилам \ законам итд.

Условный социум с развитой демократией может принимать решения которые не обращают внимание на советы \ заключения науки. Наука же советчик

12 March at 7:13 | Open on soc.kurator.tech

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Мне кажется надо подчеркнуть:

Я в принципе ничего против веры, религии и Бога непосредственно не имею. Но. Идея Бога мне видится в делегировании ответственности. Отсутствие Бога означает что ты одинок в своем выборе. Это означает, что ты сам несешь всю тяготу ответственности за свое решение и за свой выбор. В том числе и тяготу по выбору правильных этических оснований. Это прибавляет им ценности, наличие высшей сущности их обесценивает.

11 March at 21:21 | Open on mk.phreedom.club

kurator88

@petez @invalid_name

Мне вспоминается стратегия хитрого антипрмвивочника.

глупый антиваксер - не прививается и говорит об этом
ваксер - прививается
умный антиваксер - не прививается и убеждает всех привиться чтобы выехать на групповом иммунитете

Понятно что я могу не делать выбор из двух стульев и мой вопрос ближе к спортивным дебатам чем к реальности.

11 March at 21:27 | Open on soc.kurator.tech

Lex Publica

@kurator88 @petez @invalid_name

И две трети населения планеты ща такие - що???? Какое такое пост христианство?

12 March at 4:23 | Open on fabler.su

kurator88

@ludivokrug @petez @invalid_name есть такое, но конкретно мы с тобой живём в пост-христиансоком то мире. Другие кульутуры - другое отношение к времени / смерти / окружающей реальности.

12 March at 6:29 | Open on soc.kurator.tech

Show 23 more replies

medvedych

@kurator88
Ты не можешь выращивать клонов на органы потому что наука пока не умеет выращивать клонов без мозгов.То же самое и с абортами позже какого-то срока (не помню какого именно) когда уже нервная система полноценная развилась

@invalid_name

11 March at 20:54 | Open on neverwhe.re

kurator88

@medvedych @invalid_name а почему нельзя выращивать клонов с мозгами и потом убивать ?

В США есть аборты на поздних сроках в некоторых штатах, забыл термин, когда вызывают роды и ребенку на 8 - 9 месяце делают смертельный укол. (Читал статью в американской версии wiki, вот найти бы ее сейчас)

11 March at 20:59 | Open on soc.kurator.tech

medvedych

@kurator88
Не гуманно, это же уже полноценный человек будет.
Да и чисто технически - выращивать полноценное тело ради одного органа удовольствие будет не из дешевых.

Думаю и аборт на позднем сроке не просто так делается, а по сильно специальным медицинским показаниям, когда выбора уже особого нет.
@invalid_name

11 March at 22:07 | Open on neverwhe.re

kurator88

@medvedych @invalid_name без медицинских, типо на поздних сроках решили отказаться и в части штатов так можно сделать.

*надо поискать цифру и статью как это делается*

11 March at 22:11 | Open on soc.kurator.tech

Ангел предохранитель

@kurator88 наука не умеет запрещать. Наука только даёт знания и возможность эти знания применить.

Ты можешь себе выращивать клона на органы. Но на вопрос: почему нет? Тебе ответит не наука, а твоё внутреннее восприятие гуманизма.

Вообще гуманизм - штука иррациональная если логически подумать. Но с другой стороны, гуманизм - это костыль позволяющий нам не переебошить друг друга из-за ещё более иррациональных мыслей.

Такой вот предохранитель от человеческого фактора в размышлении о ценности человеческой жизни. Выключить гуманизм - это дать обезьяне гранату (авось не ебанёт)

@kurator88 наука не умеет запрещать. Наука только даёт знания и возможность эти знания применить.

Expand text...

11 March at 20:59 | Open on lor.sh

kurator88

@invalid_name ну вот я отвергаю веру в мужика с бородой и принимаю веру в 'гуманизм', что он якобы сделает мою жизнь лучше и это все на вере.

Гуманизм родился в христианской среде.

з.ы.
Я не призываю людей ходить в церковь, я лишь гооврю что позиция верующих простая и очень понятная по этому вопросу.

11 March at 21:01 | Open on soc.kurator.tech

Ангел предохранитель

@kurator88 тебе не нужно верить в бога, чтобы иметь сочуствие и эмпатию к себе подобным и даже к представителям другого вида. Думаешь слонам слоновий иисус про погребальные обряды рассказал?

11 March at 21:08 | Open on lor.sh

kurator88

@invalid_name а можно и не иметь ведь эмпатии. Можно прочитать книгу философа где бога нет и поэтому все дозволенно. Потом прочитать книгу где эмпатия это слабодушие и ради общего великого дела нужно от этой эмпатии избавится, выжигать ее в себе коленым железом.
Плюс разумного существа - можно себе перепрограммировать.

11 March at 21:14 | Open on soc.kurator.tech

Ангел предохранитель

@kurator88 это то, о чём я писал двумя постами ранее. Гуманизм - это наш внутренний предохранитель. Его можно снять. Но стоит ли?

Снятый предохранитель - это большая сила. А большая сила - это что?

11 March at 21:27 | Open on lor.sh

kurator88

@invalid_name так это плоть от плоти вера в мужика с бородой.

Нужно делать так как говорят в книге где мужик воскрес иначе нам всем будет плохо.

Нужно делать так как говорят в книге иначе нам всем будет плохо.
----
Гуманизм довольно европейская штука, как я понимаю. Остальной мир из-за разницы культур может просто не понять / не воспринять как что-то стоящее или важное.

11 March at 21:30 | Open on soc.kurator.tech

Ангел предохранитель

@kurator88 гуманизм, так или иначе, в разных формах существует в разных обществах. Я уверен что и у сентинельцев есть какие то гуманистические понятия.

Мой же тезис заключается в том, что тебе ,как личности, дозволено всё. Только ты можешь ограничить себя. Но ты должен спросить себя: готов ли ты сделать это? (Что-то противоречащее известным тебе нормам морали)

Если твой ответ - да, то спроси себя: почему этотплохо, почему этого нельзя делать, почему ты не хочешь этого делать (даже если думаешь что хочешь)? И если после долгих размышлений твой ответ не изменился, то сделай это. Ты знаешь что ты делаешь и тебе не о чём будет жалеть.

П.С. у меня ещё есть мысли на тему того, как образовался гуманизм, в частности аргумент против христианства как прородителя гуманизма, но уже не сегодня. Я спать.

Expand text...

11 March at 22:02 | Open on lor.sh

kurator88

@invalid_name можно сделать долгий ленивый тред - я не тороплюсь. Отвечай когда тебе удобно, хоть через месяц

11 March at 22:06 | Open on soc.kurator.tech

Экстравертофоб

@kurator88
> книгу почитал про такую вселенную
Вообще книг про клоны (клонов?) довольно много, но обычно в них клона выращивают "на замену" целиком.
В великом комиксе "Transmetropolitain" упоминается технология ускоренного выращивания человеческих тел на органы (при этом не образуется сознания), а также "побочный продукт" этой технологии - фастфуд "длинная свинья".

12 March at 3:40 | Open on mastodon.ml

Lex Publica

@kurator88 @invalid_name наука не запретит. Запретит либо общество, либо государство.

12 March at 4:22 | Open on fabler.su

Go Up