Email or username:

Password:

Forgot your password?
kurator88

Задумался, как изменился бы наш мир, коль люди могли бы выбирать пол ребенка будущего, и изменился бы вообще.

Знаю людей, кто хочет мальчика, а у него девочки прут, или очень хочется девочку, а там парни и парни.

Интересно, как сильно бы изменилась общая статистика, и кто бы эту технологию ограничил бы.

Есть подозрение, что клонов на органы мы бы себе уже могли выращивать но мораль не дала.

88 comments
Ангел предохранитель

@kurator88 Китай бы вымер. Из-за традиций (всем нужен мальчик) правительству пришлось запретить узнавать пол ребёнка (и вроде как оборты запретили, но это не точно)

Ангел предохранитель

@kurator88 а вот представьте себе мир где лаборатории за относительно небольшие деньги синтезируют яйцеклетки/спермотозоиды из любого человеческого био материала (а ведь технология уже существует и довольно отточена).

Потенциальные инфаркты жопы:

Женщины зачатые от двух женщин имеющие пару XX хромосом и способные родить только девочку с парой XX хромосом.

Гигачады ультрамужики и настоящие рыцари с парой YY хромосом.

Принудительная генетическая экспертиза и принудительная стерилизация новорожденых. (Дабы не допустить вырождения человечества)

Торговля детьми клонами знаменитостей.

Сексуальное рабство клонов знаменитостей.

Коммерческое выращивание клонов на органы.

Четвёртая волна феминизма и LGBTQG+ где G - сокращение от Genetic deviant (которые на самом деле не являются генетическими девиантами, но очень это романтизируют)

И топ 10 способов геноцида человечества путём генной инженерии и человеческого невежества.

В то же время умники будут подпёздывать что генная инженерия - это не игрушка в руках потребителя, а возможность догнать эволюцию человека, до технического прогресса. Ибо естественная эволюция более не способна приспособить человека к быстро меняющемуся миру. Но будут посланы со своим никому нахуй ненужным мнением. Народ требует генетических неко-фембоев!

УПД: Я тут погуглил немного... я не биолог и про хромосомы вообще ересь написал какую-то. Воспринимайте вышенаписанное - как околонаучную фантастику.

@kurator88 а вот представьте себе мир где лаборатории за относительно небольшие деньги синтезируют яйцеклетки/спермотозоиды из любого человеческого био материала (а ведь технология уже существует и довольно отточена).

Потенциальные инфаркты жопы:

Женщины зачатые от двух женщин имеющие пару XX хромосом и способные родить только девочку с парой XX хромосом.

kurator88

@invalid_name я не могу все время добиться ответа на вопрос какая наука запретит так делать.
Я вот слышу часто что наука даёт ответы на любые вопросы и веруны не нужны, но какая наука ответит на вопрос - почему я не могу выращивать себе клона на органы если души нет.

Картинка жуткая, я бы книгу почитал про такую вселенную, жить наверное не стал бы

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Почему ты решил что задача науки - кому-то что-то воспрещать?

Правильное научное воспитание могло бы объяснить что оно на фиг никому не нужно и что нужно пиздевать на марсе грядки пропалывать.

Строго говоря, наука не запрещает тебе сделать акт суицида. Шанс на это 50%. Наука не мешает. Как и существует один маленький шанс на миллион что самовыпелится все человечество. Замечательно, да?

Наука к сентенции выше отношения не имеет.

Вообще, меня удивляет насколько слабая должна быть этическая позиция граждан для которых наличие такой эфемерной сущности как душа запрещает людоедство и определяет благость. Вам действительно нужен Бог чтобы поступать морально?

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Почему ты решил что задача науки - кому-то что-то воспрещать?

Правильное научное воспитание могло бы объяснить что оно на фиг никому не нужно и что нужно пиздевать на марсе грядки пропалывать.

Строго говоря, наука не запрещает тебе сделать акт суицида. Шанс на это 50%. Наука не мешает. Как и существует один маленький шанс на миллион что самовыпелится все человечество. Замечательно, да?

Наука к сентенции выше отношения не имеет.

Вообще, меня удивляет...

kurator88

@petez @invalid_name ну вот мы живём в белом пост-христиансеом мире, где мораль христианская(если не лукавить, бога отменили но заповеди оставили).

Можно ли выращивать своих клонов себе на органы ?
Верующий - нет
Не_верующие - ....... (вот тут я не слышал убедительной для себя позиции)

з.ы.
Я кстати не хотел бы жить в мире где выращивают себе клонов на органы

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Мы живем в капиталистическом обществе. Те, у кого есть деньги будут это делать вопреки любой морали и любому смыслу кроме эгоистичного.

А наука была до христианства, была (с трудом) при и будет после - ее наличие обусловлено любопытством хомо.

kurator88

@petez @invalid_name

>А наука была до христианства, была (с трудом) при и будет после - ее наличие обусловлено любопытством хомо.

Религиозное чувство тоже. Может быть наука поможет нам пофиксить в голове все баги но это когда будет

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Я, кстати, не вполне понял аргументы верующих если исходить что души в теле зачатым не человеком нет.

kurator88

@petez @invalid_name мне кажется там есть душа, но это не точно. При ЭКО есть душа это точно

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Я не теолог, но если считать Бога трансцендентным то может быть. Но это порочно - можно докатиться до веганства.

Если считать Бога ээээ... дядей с бородой который вдохнул в тебя божественное духовное то я таки жду объяснений к следующему: вот есть дядя ученый (злой!). Он взял атомно-силовой микроскоп, подвигал атомы-молекулы-рнк-днк по програмке в компутере и вырастил кусок мяса. Потом тебе в ипотеку продал на органы. Где в куске мяса появится душа? Что ее передаст в процессе, пусть оно думает, мыслит и хочет?

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Я не теолог, но если считать Бога трансцендентным то может быть. Но это порочно - можно докатиться до веганства.

Если считать Бога ээээ... дядей с бородой который вдохнул в тебя божественное духовное то я таки жду объяснений к следующему: вот есть дядя ученый (злой!). Он взял атомно-силовой микроскоп, подвигал атомы-молекулы-рнк-днк по програмке в компутере и вырастил кусок мяса. Потом тебе в ипотеку продал на органы. Где в куске мяса появится душа?...

kurator88

@petez @invalid_name мне кажется что теолог спросил бы про качества куска мяса. Типо это ребенок развивается или сразу отдельный орган ?

Вообще то что я читал по теологии похоже на геометрию, вот есть базовые законы и правила а потом все к ним сводишь. Поэтому один вид ЭКО богоразрешаем а второй вид экобогопротивен.

- если бога нет, можно выращивать людей на органы ?
- да, можно

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Ну то есть этот кусок мяса - человек, а этот кусок - нет потому что так решил дядя в рясе? На основе неких качеств? Ой, вэй - не судите да не судимы будите. Хотя нас в гееену просите...

Правильный вопрос: вот дядя -Гейтс- Путин вырастил себе тело чтобы потом его уничтожить. Должен ли -Папа Римский- Патриарх Кирилл вступиться за кусок мяса без души который делает вид что он не хуже человека?

Наука однозначно скажет, что кусок мяса из пробирки ничем не хуже куска мяса из матки. Потому что нет в нем ничего такого что одно от другого отличало. Что в нем нужно признать гражданина и защищать Законом.

Законом, хаха, да.

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Ну то есть этот кусок мяса - человек, а этот кусок - нет потому что так решил дядя в рясе? На основе неких качеств? Ой, вэй - не судите да не судимы будите. Хотя нас в гееену просите...

Правильный вопрос: вот дядя -Гейтс- Путин вырастил себе тело чтобы потом его уничтожить. Должен ли -Папа Римский- Патриарх Кирилл вступиться за кусок мяса без души который делает вид что он не хуже человека?

Наука однозначно скажет, что кусок мяса из пробирки ничем...

kurator88

@petez @invalid_name а почему мы должны ему давать пасспорт ? Можем же куску мяса и не давать паспорт. Вот придумали механическую матку, туда посадили искусственную оплодотворенные яйцеклетку и вырастили в боксе. Кусок мяса после рождения попал в отдельный интернат где его воспитывали роботы / мясники и уехал рубить лес в Сибири. (На лбу сделали тату чтобы не перепутать).

Собака по закону как чемодан - имущество, не вижу причин не сделать клона имуществом.

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Если подходить к вопросу формально - потому что между ним и тобой нет никакого физического отличия.
Ровно та же схема может быть применена и к человеку не из колбы. И применялась. Сейчас, правда, считается что это аморально почему-то. И уголовно наказуемо. А вот раньше, при царе батюшке людьми торговали. И ничего, сограждан включая. Небогопротивно было.

Собака не вполне имущество - за жестокое обращение с ним сажают.

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name ну будет статья за жестокое обращение с клоном.

Окнов овертона поможет подвинуть мораль в нужную сторону, был бы запрос как говорится, за примером далеко ходить не надо.

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Когда-то были статьи за жестокие обращение с крепостными. Потом в них граждан признали, зря наверное. Надо в зад, тогда и пробирок не надо.

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name это контр-тезис к какому тезису ? Вообще любую мораль можно так исковеркать, что и к рабству вернёмся. Запреь на выезд из страны - запрет на банковские операции - запрет на оказание услуг.

з.ы.
Я знаю ирландца который постоянно рассказывает что рабам в США было легче чем ирландцам. Есть такая работа как осушать болота, и там был шанс умереть от малярии(вроде не путаю). Раб это собственность и ее жалко портить, а голодный ирландец работал на почасовой ставке.
Человеку можно создать условия сильно хуже некоторого рабства, либо создать атмосферу когда он сам согласится на худшие условия.

@petez @invalid_name это контр-тезис к какому тезису ? Вообще любую мораль можно так исковеркать, что и к рабству вернёмся. Запреь на выезд из страны - запрет на банковские операции - запрет на оказание услуг.

з.ы.
Я знаю ирландца который постоянно рассказывает что рабам в США было легче чем ирландцам. Есть такая работа как осушать болота, и там был шанс умереть от малярии(вроде не путаю). Раб это собственность и ее жалко портить, а голодный ирландец работал на почасовой ставке.
Человеку можно создать...

petez replied to kurator88

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Это утверждение иллюстрирует абсурдность аппелирования к окнам Овертона.

Моя пропозиция в том, что наука более человечна к потенциальным жертвам Билли чем граждане что считают что у клонов не может быть души.

kurator88 replied to petez

@petez @invalid_name а почему наука человечнее ? В рамках каких дисциплин учат человечности ? Обязателньо ли быть человечным чтобы заниматься наукой ?

У меня много вопросов.

petez

@kurator88@soc.kurator.tech @invalid_name@lor.sh Мне кажется надо подчеркнуть:

Я в принципе ничего против веры, религии и Бога непосредственно не имею. Но. Идея Бога мне видится в делегировании ответственности. Отсутствие Бога означает что ты одинок в своем выборе. Это означает, что ты сам несешь всю тяготу ответственности за свое решение и за свой выбор. В том числе и тяготу по выбору
правильных этических оснований. Это прибавляет им ценности, наличие высшей сущности их обесценивает.

kurator88

@petez @invalid_name

Мне вспоминается стратегия хитрого антипрмвивочника.

глупый антиваксер - не прививается и говорит об этом
ваксер - прививается
умный антиваксер - не прививается и убеждает всех привиться чтобы выехать на групповом иммунитете

Понятно что я могу не делать выбор из двух стульев и мой вопрос ближе к спортивным дебатам чем к реальности.

Lex Publica
@kurator88 @petez @invalid_name

И две трети населения планеты ща такие - що???? Какое такое пост христианство?
kurator88

@ludivokrug @petez @invalid_name есть такое, но конкретно мы с тобой живём в пост-христиансоком то мире. Другие кульутуры - другое отношение к времени / смерти / окружающей реальности.

medvedych

@kurator88
Ты не можешь выращивать клонов на органы потому что наука пока не умеет выращивать клонов без мозгов.То же самое и с абортами позже какого-то срока (не помню какого именно) когда уже нервная система полноценная развилась

@invalid_name

kurator88

@medvedych @invalid_name а почему нельзя выращивать клонов с мозгами и потом убивать ?

В США есть аборты на поздних сроках в некоторых штатах, забыл термин, когда вызывают роды и ребенку на 8 - 9 месяце делают смертельный укол. (Читал статью в американской версии wiki, вот найти бы ее сейчас)

medvedych

@kurator88
Не гуманно, это же уже полноценный человек будет.
Да и чисто технически - выращивать полноценное тело ради одного органа удовольствие будет не из дешевых.

Думаю и аборт на позднем сроке не просто так делается, а по сильно специальным медицинским показаниям, когда выбора уже особого нет.
@invalid_name

kurator88

@medvedych @invalid_name без медицинских, типо на поздних сроках решили отказаться и в части штатов так можно сделать.

*надо поискать цифру и статью как это делается*

Ангел предохранитель

@kurator88 наука не умеет запрещать. Наука только даёт знания и возможность эти знания применить.

Ты можешь себе выращивать клона на органы. Но на вопрос: почему нет? Тебе ответит не наука, а твоё внутреннее восприятие гуманизма.

Вообще гуманизм - штука иррациональная если логически подумать. Но с другой стороны, гуманизм - это костыль позволяющий нам не переебошить друг друга из-за ещё более иррациональных мыслей.

Такой вот предохранитель от человеческого фактора в размышлении о ценности человеческой жизни. Выключить гуманизм - это дать обезьяне гранату (авось не ебанёт)

@kurator88 наука не умеет запрещать. Наука только даёт знания и возможность эти знания применить.

Ты можешь себе выращивать клона на органы. Но на вопрос: почему нет? Тебе ответит не наука, а твоё внутреннее восприятие гуманизма.

Вообще гуманизм - штука иррациональная если логически подумать. Но с другой стороны, гуманизм - это костыль позволяющий нам не переебошить друг друга из-за ещё более иррациональных мыслей.

kurator88

@invalid_name ну вот я отвергаю веру в мужика с бородой и принимаю веру в 'гуманизм', что он якобы сделает мою жизнь лучше и это все на вере.

Гуманизм родился в христианской среде.

з.ы.
Я не призываю людей ходить в церковь, я лишь гооврю что позиция верующих простая и очень понятная по этому вопросу.

Ангел предохранитель

@kurator88 тебе не нужно верить в бога, чтобы иметь сочуствие и эмпатию к себе подобным и даже к представителям другого вида. Думаешь слонам слоновий иисус про погребальные обряды рассказал?

kurator88

@invalid_name а можно и не иметь ведь эмпатии. Можно прочитать книгу философа где бога нет и поэтому все дозволенно. Потом прочитать книгу где эмпатия это слабодушие и ради общего великого дела нужно от этой эмпатии избавится, выжигать ее в себе коленым железом.
Плюс разумного существа - можно себе перепрограммировать.

Ангел предохранитель

@kurator88 это то, о чём я писал двумя постами ранее. Гуманизм - это наш внутренний предохранитель. Его можно снять. Но стоит ли?

Снятый предохранитель - это большая сила. А большая сила - это что?

kurator88

@invalid_name так это плоть от плоти вера в мужика с бородой.

Нужно делать так как говорят в книге где мужик воскрес иначе нам всем будет плохо.

vs

Нужно делать так как говорят в книге иначе нам всем будет плохо.
----
Гуманизм довольно европейская штука, как я понимаю. Остальной мир из-за разницы культур может просто не понять / не воспринять как что-то стоящее или важное.

Ангел предохранитель

@kurator88 гуманизм, так или иначе, в разных формах существует в разных обществах. Я уверен что и у сентинельцев есть какие то гуманистические понятия.

Мой же тезис заключается в том, что тебе ,как личности, дозволено всё. Только ты можешь ограничить себя. Но ты должен спросить себя: готов ли ты сделать это? (Что-то противоречащее известным тебе нормам морали)

Если твой ответ - да, то спроси себя: почему этотплохо, почему этого нельзя делать, почему ты не хочешь этого делать (даже если думаешь что хочешь)? И если после долгих размышлений твой ответ не изменился, то сделай это. Ты знаешь что ты делаешь и тебе не о чём будет жалеть.

П.С. у меня ещё есть мысли на тему того, как образовался гуманизм, в частности аргумент против христианства как прородителя гуманизма, но уже не сегодня. Я спать.

@kurator88 гуманизм, так или иначе, в разных формах существует в разных обществах. Я уверен что и у сентинельцев есть какие то гуманистические понятия.

Мой же тезис заключается в том, что тебе ,как личности, дозволено всё. Только ты можешь ограничить себя. Но ты должен спросить себя: готов ли ты сделать это? (Что-то противоречащее известным тебе нормам морали)

kurator88

@invalid_name можно сделать долгий ленивый тред - я не тороплюсь. Отвечай когда тебе удобно, хоть через месяц

Экстравертофоб

@kurator88
> книгу почитал про такую вселенную
Вообще книг про клоны (клонов?) довольно много, но обычно в них клона выращивают "на замену" целиком.
В великом комиксе "Transmetropolitain" упоминается технология ускоренного выращивания человеческих тел на органы (при этом не образуется сознания), а также "побочный продукт" этой технологии - фастфуд "длинная свинья".

Lex Publica
@kurator88 @invalid_name наука не запретит. Запретит либо общество, либо государство.
PanicRack

@kurator88 Изменится. Действующий социальный эксперимент происходит в Китае прямо сейчас. "Одна семья - один ребенок", привело к тому что рожали преимущественно пацанов. Сейчас вот спохватились.

kurator88

@PanicRack Китай пришел в голову, может я не знаю просто стран где девочек больше любят.

Когда есть технология и государство очень хочет то можно обязать рождать по квотам :blobcat:

PanicRack

@kurator88 совсем жестко зарегулировать это сложно. А если не совсем, то это часто приводит к непредвиденным результам.
Троцкий вот мечтал, кажется, что когда-то государство полностью упразднит семью. Я не слежу подробно, но выглядит так что потихоньку это происходит.

kurator88

@PanicRack так сразу после революции к этому были сделаны все попытки. Теория стакана воды и марши нудистов должны были построить новый мир но товарищ Сталин все откатил в зад.

DELETED

@kurator88
Так вроде же клоны рождаются маленькими и быстро умирают, они бы просто не успели бы вырасти до нужного состояния

DELETED

@kurator88@soc.kurator.tech
Мальчиков было бы больше, потому что люди хотят передавать свою фамилию дальше, и хотя бы одного мальчика бы делали.

kurator88

@timursagdenov вдруг есть культуры где больше ценят девочек

DELETED

@kurator88@soc.kurator.tech
Думаю, не в нашей патриархальной эре.

kurator88

@timursagdenov порешает ли рыночек интересно. Когда через 5 лет все поймут что девочки на весь золота и начнут обратно девочек делать

DELETED

@kurator88@soc.kurator.tech
Думаю, что порешает государство и начнёт решать пол ребёнка за родителей.

sn4il
Тут как раз Дюна на слуху — помнится, там барышни из Бене Гессерит умели задавать пол ребёнка лёгким движением... хм... воли.
Кончилось не оч, как по мне.
Go Up