Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро's posts Post Back to profile
Top-level
Canterville Ghost 🇮🇱

@shuro Я думаю что ничего другово не могло получиться. Религия (~самая мирная~), обидка на отжатие земли.
Ну и плюс я бы не сказал что они были совсем уж свободны, другие арабские страны оказывали не слабое влияние, судя по произошедшему это влияние было деструктивным.

18 Oct 2023 at 7:07 | Wall-to-wall | Open on mastodon.wg0.xyz
7 comments
DELETED

@ghost @shuro

И в любом случае, очень мало времени прошло для формирования нового типа общества. Может, лет через 30 им надоело бы воевать, они скинули бы ХАМАС и зажили несчастливо, но мирно.
Ну и начальные условия плохие, много ограничений, идеология, живой конфликт.

18 Oct 2023 at 7:16 | Open on c.im
Шуро

@ghost @excfox > Может, лет через 30 им надоело бы воевать, они скинули бы ХАМАС

Это весьма малореально, так как ХАМАС (а до этого там какие-то другие схожие чуваки были) по факту и формирует систему. Т.е. это не деградация. а развитие в более сложную и устойчивую формацию. Если что, я не говорю, что люди сознательно это всё там развели, но "свято место пусто не бывает".

Казалось бы, проще было не дать этому сформироваться и пытаться наладить нормальную жизнь сразу, но почему-то получается не так.

@ghost @excfox > Может, лет через 30 им надоело бы воевать, они скинули бы ХАМАС

Это весьма малореально, так как ХАМАС (а до этого там какие-то другие схожие чуваки были) по факту и формирует систему. Т.е. это не деградация. а развитие в более сложную и устойчивую формацию. Если что, я не говорю, что люди сознательно это всё там развели, но "свято место пусто не бывает".

18 Oct 2023 at 8:44 | Open on friends.deko.cloud
DELETED

@shuro @ghost

ну, кстати, это хороший пример именно ограниченного анархизма

просто мы смотрим на это с позиции сытых айтишников из Москвы
нам кажется, что идеальное устройство общества без гос-ва - это такая цветочная комунна, где все условно дружат, как-то всё красиво решают, типа как бы мы сами это обустроили, если бы нам вдруг стало не в лом и позволили бы

а видим, по факту, неплохую (ок, эффективную) самоорганизацию слабых против сильного, когда у слабого нет нормальных вариантов протвостоять сильному, поэтому все устройство этой террористической "комунны" и общества вокруг обусловлено исключительно эффективностью борьбы с превосходящим противником, который часто не ведет себя как сильный (не проявляет долджного великодушия, по мнению этой комунны)

@shuro @ghost

ну, кстати, это хороший пример именно ограниченного анархизма

просто мы смотрим на это с позиции сытых айтишников из Москвы
нам кажется, что идеальное устройство общества без гос-ва - это такая цветочная комунна, где все условно дружат, как-то всё красиво решают, типа как бы мы сами это обустроили, если бы нам вдруг стало не в лом и позволили бы

18 Oct 2023 at 8:52 | Open on c.im
Шуро

@ghost @excfox > а видим, по факту, неплохую (ок, эффективную) самоорганизацию слабых против сильного

Да, в какой-то степени так и есть.

Проблема в том, что обычно это неэффективно в долгосрочной перспективе. В конечном итоге заканчивается либо катастрофическим поражением, либо эволюцией в более сложную форму, т.е. переход к государству.

18 Oct 2023 at 11:06 | Open on friends.deko.cloud
DELETED

@shuro @ghost

Я не представляю себе хоть сколько-нибудь крупную общность людей без гос-ва. Примеров этому нет. Как я понимаю, идеи анархизма (или либертарианские) высказывают сильные, пассионарные люди, которые хотели бы жить полностью сами с собой, но не могут, потому что гос-во. Что делать слабым и как быстро в любой анархокмомунне воцарится автократия - их не волнует. Собственно, всякие истории про секты или сериалы типа Walking Dead как раз про это.

А про ХАМАС - да, согласен что у них нет никакого будущего.
Думаю, им такое будущее и не нужно, они бы согласились на гос-во, с аэропортами, морскими портами, выборами, кредитами.

@shuro @ghost

Я не представляю себе хоть сколько-нибудь крупную общность людей без гос-ва. Примеров этому нет. Как я понимаю, идеи анархизма (или либертарианские) высказывают сильные, пассионарные люди, которые хотели бы жить полностью сами с собой, но не могут, потому что гос-во. Что делать слабым и как быстро в любой анархокмомунне воцарится автократия - их не волнует. Собственно, всякие истории про секты или сериалы типа Walking Dead как раз про это.

18 Oct 2023 at 15:09 | Open on c.im
Старый По Литикан

@excfox при этом лидеры #Хамас сидят не в Газе, а в приличных странах с аэропортами :mastodance:
@shuro @ghost

18 Oct 2023 at 15:49 | Open on social.vivaldi.net
DELETED

@shuro @ghost

есть известная цитата или поговорка, что плохие времена приводят к власти сильных правителей, сильные правители делают хорошие времена, хорошие времена приводят к власти слабых правителей, слабые правители допускают плохие времена
ну и так по кругу
у больших стран сейчас, фактически, нет сильных правителей, все сильные - у тех, для которых совсем недавно были плохие времена
и большие страны, как многие пишут, потихоньку просирают свой авторитет и свое блогополоучие

18 Oct 2023 at 9:02 | Open on c.im
Go Up