Email or username:

Password:

Forgot your password?
Alexey Skobkin

Что-кто Климарёв в последней "Точке" при обсуждении продолжения драмы с Маском наговорил глупостей про Mastodon.

Сказал что:

- Сейчас нельзя поднять новый сервер потому что "разработчик запретил" (вероятно, перепутал Masto.host и Mastodon)
- В Mastodon нет модерации и рекомендаций

И если про рекомендации он все-таки частично прав, т.к. в Mastodon рекомендации значительно проще и прозрачнее, то в остальном это, конечно, чушь.

Хорошо, что @bobuk поправил, что запретить ничего нельзя.

Сам выпуск, если что, тут:
youtu.be/Q452o2S_C_k

💡Нужно внедрить в Точку "эксперта" по федивёрсу 👆

#Точка #log #Mastodon #Twitter #drama #WTF

56 comments
Шуро
@skobkin @bobuk Климарев вообще как-то плохо относится ко всему децентрализованному, если это не VPN. Да и там тоже.

Профессиональная деформация, наверное.
Alexey Skobkin

@shuro @bobuk
Поливать говном и обвинять не хочу. Предположу, что не интересовался и в следствие этого - не разобрался.
Правда при этом не стоило так уверенно рассказывать об этом, конечно.

Спасибо Бобуку, что снизил уровень дезинформации зрителей.

У нас по-моему не так хорошо заметна вся драма с твиттером и не так много людей пробует федеративные соцсети как в США и Европе. Поэтому и печально когда это усугубляется непроверенной инфой в программе об IT.

КМБ-4

@skobkin
>> Правда при этом не стоило так уверенно рассказывать об этом, конечно.
Его фишечка
@shuro @bobuk

Шуро
@skobkin @bobuk Да я тоже не обвиняю, просто давно отмечаю у него проскакивающий скептицизм и отсутствие интереса ко всему подобному.
Kurator Peaceful

@shuro @skobkin @bobuk

'Учёный изнасиловал журналиста' момент ?

Я люблю федерацию, но не уверен что она раскрутится на много много много пользователей, надеюсь я не прав.

Alexey Skobkin

@kurator88
Да, примерно так же. Реалист во мне не очень верит.
Но хотелось бы ошибиться.

И иногда я сам что-то делаю - брендирую кавер как феди-коллаб или делаю видео про Mastodon ддя бегущих с твиттера. Чтобы потом не говорить себе по ЕЩЕ ОДНОМУ поводу "мы все проебали", а "ну я хотя бы что-то сделал" 🤷
Это, конечно, не стоит рядом с масштабами в которых это делает @drq, например. Но если так хотя бы с десяток людей придёт - уже приятно.

@shuro @bobuk

@kurator88
Да, примерно так же. Реалист во мне не очень верит.
Но хотелось бы ошибиться.

И иногда я сам что-то делаю - брендирую кавер как феди-коллаб или делаю видео про Mastodon ддя бегущих с твиттера. Чтобы потом не говорить себе по ЕЩЕ ОДНОМУ поводу "мы все проебали", а "ну я хотя бы что-то сделал" 🤷
Это, конечно, не стоит рядом с масштабами в которых это делает @drq, например. Но если так хотя бы с десяток людей придёт - уже приятно.

Dr. Quadragon ❌

@kurator88 А я вот уверен, что в долгосрочке мы победим.

При соответствующем приложении усилий, разумеется, но все же - время работает на нас, а не против. Центральные сети живы пока жив центр (и пока в центр не проник безумец, как получилось с тем же Маском). А в случае с корпорациями - что-то живо только если оно сверхприбыльно.

Сети фроде Федиверса живы пока жив последний сервер. А если сделать сервер легко - то какие-то сервера всегда будут, потому что людям всегда нужно будет находить друзей, публично обсуждать насущные вопросы, лить сопли или хвастаться в ленту, и складывать куда-то свои хот тейки.

Мы и центральные сети питаемся от одних и тех же базовых человеческих потребностей. Но у нас попросту больше запаса прочности, потому что у нас он коллективный.

А технические проблемы в конце концов победимы посредством programming, motherfucker.

@shuro @skobkin @bobuk

@kurator88 А я вот уверен, что в долгосрочке мы победим.

При соответствующем приложении усилий, разумеется, но все же - время работает на нас, а не против. Центральные сети живы пока жив центр (и пока в центр не проник безумец, как получилось с тем же Маском). А в случае с корпорациями - что-то живо только если оно сверхприбыльно.

КМБ-4

@drq @kurator88 @shuro @skobkin @bobuk
А федерацию взрыв юзеров и подзамочить может, из-за неподготовленности просто по мощщи. Постепенно даже наверное хорошо

Dr. Quadragon ❌

@coaxial Разумеется лучше постепенно. Мои ребята охуеют, если сюда одним днем даже тысяча человек припрется.

Но в конце концов, не мытьем так катаньем... Ну ты понял.

@kurator88 @shuro @skobkin @bobuk

Kurator Peaceful

@drq @shuro @skobkin @bobuk

Надеюсь что федерации победит централизованные сети до того как linux победит windows.

Пока я вижу что одно сообщество очень сильно пересекается со вторым, и я не думаю что это случайно.

Я вижу ещё детские проблемы сообщества, которые мешают людям задерживатся.

Alexey Skobkin

@drq
> в долгосрочке

XMPP тоже мог бы победить в долгосрочке если бы кроме них вообще никто ничего не делал. Но свободный рынок сделал своё дело. Так что ждать пока "проплывет труп врага" - это тоже такое себе.

> живы пока жив последний сервер

Концептуально - да. Но если у тебя серверы закрываются, а пользователи теряют свои блоги - будет обратный сетевой эффект. С выше упомянутым XMPP это уже было.

> у нас он коллективный

Тут не только плюсы, но и минусы. Коллектив сложнее организовывать. А еще в коллективах бывает тяжело модернизировать стандарты. И тогда со стороны может прийти тот, кто по юзабилити круче, но закрыт и сожрать большую часть аудитории. Опять вспоминаем XMPP.

@kurator88 @shuro @bobuk

@drq
> в долгосрочке

XMPP тоже мог бы победить в долгосрочке если бы кроме них вообще никто ничего не делал. Но свободный рынок сделал своё дело. Так что ждать пока "проплывет труп врага" - это тоже такое себе.

> живы пока жив последний сервер

Концептуально - да. Но если у тебя серверы закрываются, а пользователи теряют свои блоги - будет обратный сетевой эффект. С выше упомянутым XMPP это уже было.

Dr. Quadragon ❌

@skobkin Сюрприз: когда Твиттер закроется, все тоже потеряют свои блоги. То есть, пора бы уже свыкнуться с мыслью, что ничто не вечно, и никто за тебя ничего не забэкапит.

Ну, и совершенствовать (я бы даже сказал, стандартизировать) инструменты миграции, разумеется.

@kurator88 @shuro @bobuk

Alexey Skobkin

@drq
Ага. Только твиттер закроется один раз. И на его место придёт кто-то еще, кто проживёт на порядки дольше, чем люди планируют свою жизнь.
А федивёрс будет умирать постоянно. Он уже это делает. Мы в новогоднем подкасте со сколькими инстансами прощались?
Если это выразится в "не ходите в федиверс, там хер знает когда твой сервер закроется" - это не то чтобы будет удивительно. И это может стать частью имиджа и общественного мнения.

Так что в глазах обычных людей централизованные коммерческие сети могут выглядеть гораздо надёжнее и при этом не совсем безосновательно. Потому что пользователю не так важно что "ну сеть-то выживет". Ему нужно чтобы его аккаунт и соц.граф были живы как можно дольше.

А у нас тут "ой, у плеромы что-то БД разжирела, мы закрываемся, кек-пук" 👍

@kurator88 @shuro @bobuk

@drq
Ага. Только твиттер закроется один раз. И на его место придёт кто-то еще, кто проживёт на порядки дольше, чем люди планируют свою жизнь.
А федивёрс будет умирать постоянно. Он уже это делает. Мы в новогоднем подкасте со сколькими инстансами прощались?
Если это выразится в "не ходите в федиверс, там хер знает когда твой сервер закроется" - это не то чтобы будет удивительно. И это может стать частью имиджа и общественного мнения.

Alexey Skobkin

@drq
А инструменты миграции - да, абсолютно согласен.
Это наша боль, но боль абсолютно излечимая.
@kurator88 @shuro @bobuk

Alexey Skobkin

@shuro
Ну, все люди разные. Твиттер тоже вряд ли многим нравился, но сетевой эффект после определённой точки своё дело сделал.
Нам просто до сетевого эффекта далеко.

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@skobkin Т.е. эти сычи сидят и бухтят о том, в чём вообще не шарят?

Alexey Skobkin

@johan
Ну, Исавнин и Бобук обычно по делу говорят, вроде.
А так да. Ну, это ж популярное разговорное шоу, а не конференция админов.

Dr. Quadragon ❌

@skobkin Ебанный в рот, опять Климарев, и опять несет хуйню.

@bobuk

Alexey Skobkin

@drq
Вот тебя и внедрим.
К координационному центру и Ломову в Теплицу ты уже ходил. Теперь несите Плющева.

@bobuk

Alexey Skobkin

@drq
Но вообще я шучу скорее. Мы (представители федивёрса) там в Точке никому нахер не нужны.
@bobuk

Evv1L :blobcatlaptop:

@skobkin бедный @drq :blobcatgooglyholdingitsheadinitshands: :blobcathug:

@bobuk

Винт Прокс

@skobkin @drq @bobuk

Как к #ТеплицаСоциальныхТехнологий относитесь, кстати? Зачётная тема, и Ломов ещё курс по #Element завёл недавно. :ablobcatcoffee:

Alexey Skobkin

@vint
Ну, нормальный проект. Рассказывает о свободных технологиях и не только.

Iron Bug
@skobkin @bobuk зачем вам эти клоуны? чем меньше они уделяют внимания опенсорцу - тем лучше. вам товарища майора не хватает?
Alexey Skobkin

@iron_bug @bobuk
Элитизм пока мало кого до добра доводил.
Мою позицию по отношению к кругодрочу ты знаешь, снова расписывать не буду.

Iron Bug
@skobkin @bobuk при чём тут элитизм? ты хочешь, чтобы это фашистское государство добралось до твоего маленького сервера?
Alexey Skobkin

@iron_bug
Отсутствие упоминаний в "Точке" этому никак не поможет.
Лучше смотреть на общую картину, где лично для меня развитие федивёрса приоритетнее, чем то, что бездельники из РКН узнают о децентрализованных сетях.

Для меня такой дискурс где-то на уровне пафосных криков ряда айтишников о том, что "да они там тупые и ничего не заблокируют, у нас есть VPN и Tor". В смысле глупость.
По факту для обычного юзера Tor уже заблокирован, а VPN не блочат, скорее потому, что это ударит по бизнесу.
Но если бы хотели - уже несколько лет как могли бы. И Telegram, который несколько лет назад красиво троллил их тоже давно при желании могут заблокировать или деградировать до неюзабельного состояния.
@bobuk

@iron_bug
Отсутствие упоминаний в "Точке" этому никак не поможет.
Лучше смотреть на общую картину, где лично для меня развитие федивёрса приоритетнее, чем то, что бездельники из РКН узнают о децентрализованных сетях.

Для меня такой дискурс где-то на уровне пафосных криков ряда айтишников о том, что "да они там тупые и ничего не заблокируют, у нас есть VPN и Tor". В смысле глупость.
По факту для обычного юзера Tor уже заблокирован, а VPN не блочат, скорее потому, что это ударит по бизнесу.
Но если...

Iron Bug
@skobkin @bobuk болтовня этому никак не поможет. она ничего не решает и ничего не меняет.
хочешь узнать про Федивёрс - зайди на сайт разработчиков AP. там актуальная информация и актуальные вопросы.
Iron Bug
@skobkin @bobuk я не могу сказать, что там сильно умные люди и профессионалы. но там всё же не такая попсовая лажа. там обсуждения для разработчиков.
Alexey Skobkin

@iron_bug
Ты живёшь в своём воображаемом мире. Давай я просто не буду нарушать его границы, ок?
@bobuk

Iron Bug
@skobkin @bobuk нет, это ты живёшь в воображемом мире. у тебя искажённое восприятие этого мира. а я - реалист до мозга костей. если я что-то хочу узнать - я начинаю с протоколов и стандартов. никогда не смотрела всякие дурные шоу, потому что эти дикая попса. вся информация есть в сети, как я уже написала выше.
Alexey Skobkin

@iron_bug
OMG. Ты даже моё сообщение понять не в состоянии.

Iron Bug
@skobkin @bobuk если я знаю про тор - это значит, я работала с его протоколом. если я знаю про федивёрс - это значит я работала с его протоколом. а вот что знают эти клоуны - меня не интересует. то, что подобные индивиды несут - это чаще всего дикий бред и фейспалм. и было бы насрать, но они могут нанести вред всей сети тем, что привлекут ненужное внимание.
Iron Bug
@skobkin @bobuk телега меня никогда не интересовала и не интересует: это проприетарное говно и Дуров слил всех юзеров чекистам и ему нельзя доверять.
Alexey Skobkin

@iron_bug
Ты выцепляешь абсолютно незначительные мелочи и гордо "сражаешь" их.
Я бы сказал, что это мило, но не скажу.

Iron Bug
@skobkin а зачем ты приплёл это говно? тогда и не упоминай его. нафиг оно сдалось.
Alexey Skobkin

@iron_bug
Я лучше вообще не буду отвечать на твои глупости. У тебя явно какие-то проблемы с тем чтобы понять о чем речь. Ты видишь какой-то баззворд, тебя триггерит и весь остальной смысл пролетает мимо.

Iron Bug
@skobkin я тоже подумала, что не надо было отвечать на пост с дикой попсой. это не мой уровнеь абсолютно. надо было просто удалить к чертям. но я не удержалась. в следуюший раз просто удалю.
Iron Bug
@skobkin @bobuk а эти клоуны как раз занимаются тем, что прислуживают ему.
Iron Bug
@skobkin @bobuk и вот чем меньше они знают про сети - тем лучше.
Iron Bug
@skobkin @bobuk просто не надо лишний раз отсвечивать, если не хочешь геморроя с банами и посадками.
Thary -> @thary@mstdn.vector1.dev
@skobkin
Ну и клоун он... "нельзя поднять новый сервер" :ablobfoxdundundunowo: сисадмин хренов. У него, видимо, нет представления о том, что такое Mastodon. Либо он не знает, что нельзя запретить использовать продукт под свободной лицензией

@bobuk
Iron Bug
@skobkin @bobuk не надо воспринимать индивидов, занимающихся тупым самопиаром, как какой-то источник информации. информация - она в сети. и её более чем достаточно.
Раджа

@skobkin
Климарёв последнее время в телеге какую-то дичь несёт. Он же свалил из России, да?

@bobuk

Alexey Skobkin

@radjah
Я ЗаТелеком давненько не читал.

SilentEli :OwOid:

@skobkin бедный бобук, столько уведомлений

Wildy :verified_paw:

@skobkin
Не, а чё он? Интернет, значит, запретить нельзя потому что децентрализованный. А Мастодон - можно, потому что децентрализованный?

Вообще часто бывают какие-то странного толка факапы.
@bobuk

bobuk

@skobkin считай что эксперт по федиверсу это я. Но им там это не особенно интересно, на самом-то деле

Alexey Skobkin

@bobuk
Да. Я об этом в треде в целом и писал уже.
Это не удивительно. Всё-таки это очень "близкая к народу" передача. Если средний россиянин хоть чуть интересующийся технологиями краем уха не зацепил слова вроде "Мастодон" и "Федивёрс", то ничего удивительного, что и в Точке этого не будет. Это всё-таки скорее дайджест нежели популяризация чего-либо.
В англоязычной среде про Mastodon писали NYT, WP, Guardian, Metro, Herald и куча других. У нас разве что где-нибудь на Хабре и может быть ещё где-то по краю прокатилось.

К сожалению.

@bobuk
Да. Я об этом в треде в целом и писал уже.
Это не удивительно. Всё-таки это очень "близкая к народу" передача. Если средний россиянин хоть чуть интересующийся технологиями краем уха не зацепил слова вроде "Мастодон" и "Федивёрс", то ничего удивительного, что и в Точке этого не будет. Это всё-таки скорее дайджест нежели популяризация чего-либо.
В англоязычной среде про Mastodon писали NYT, WP, Guardian, Metro, Herald и куча других. У нас разве что где-нибудь на Хабре и может быть ещё где-то по краю прокатилось.

bobuk

@skobkin NYT и прочие написали про мастодон только когда в него "заехали" некоторые мелкие звезды. Надо бы таких же русскоязычных - тогда и интерес будет

Alexey Skobkin

@bobuk
Ну не все, кстати. Кто-то писал просто про то, что народ толпой бежит в Mastodon и руководствовались статистикой.

Звёзды подтянулись вместе с народом и на них уже ссылалась вторая волна новостей. Конечно, вторая со ссылками где можно почитать Уильяма Гибсона, Стивена Фрая, Джеймса Ганна, Роба Пайка, Троя Ханта, Джейсона Шрайера, Тома Скотта и прочих была явно убедительнее.

К нам на lor.sh вот внезапно продюсер сериалов заехал, преподаватели из американских ВУЗов и колумнисты.

Но из русских "звёзд" я и правда никого не могу вспомнить с ходу. Ну, разве что Хомак (который aalien). Ну ещё какой-то Бобук, но он пишет мало совсем.
Но оба кейса - "звёзды" более узких кругов. Так что тут всё так.
Я лично переписывался с одним писателем, который с давних времён ведёт свой бложик у себя на сайте написанном своими руками предлагая ему сделать хотя бы кросспост. Но пока безрезультатно потому что на это нужно время.
Хотел даже сам ему пуллреквест или патч прислать, но когда полез разбираться, увидел функции вида:

> post($i, $k, $v, $s, $j) {...}

Понял, что там надо с поллитрой разбираться 🙂

@bobuk
Ну не все, кстати. Кто-то писал просто про то, что народ толпой бежит в Mastodon и руководствовались статистикой.

Звёзды подтянулись вместе с народом и на них уже ссылалась вторая волна новостей. Конечно, вторая со ссылками где можно почитать Уильяма Гибсона, Стивена Фрая, Джеймса Ганна, Роба Пайка, Троя Ханта, Джейсона Шрайера, Тома Скотта и прочих была явно убедительнее.

Ostap Bender

@skobkin щас бы на серьёзных щах Климарёва читать/слушать.

rayslava

skobkin@lor.sh а Климарёв — это кто?
Фамилия, вроде, знакомая, а вспомнить не могу

Go Up