Email or username:

Password:

Forgot your password?
Kurator's posts Post Back to profile
Top-level
Blue

@shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me @kurator88@toot.io ну если считать научное сообщество некоторым единым актором, причем, как вы показали в премере безучастными формализаторами воли Цукерберга (поправьте меня если я ложно считал посыл) то да, получается централизация морали.
Однако у меня нет оснований так считать, я считаю что научное сообщество, в большинстве своем это чуть более увлеченная часть общества чем все остальные, им просто удалось разобраться в своей сфере чуть лучше чем всем остальным. У них так же есть свои различающиеся точки зрения, различные конфликты и взгляды. И, что важно, я считаю, что все так, как кажется - инициатива научного сообщества исходит из его участников. Грубо говоря я аппелирую к бритве Оккама.

29 Dec 2022 at 15:07 | Wall-to-wall | Open on quietplace.xyz
8 comments
Kurator Peaceful replied to Blue

@blue @shuro @danilax86 у меня вопрос к контексту - ты учёный или в окружении учёные ? Откуда информация про сообщество ?

29 Dec 2022 at 15:14 | Open on toot.io
Blue replied to Kurator

@kurator88@toot.io @shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me
У меня есть несколько знакомых с учеными степенями, некоторых я могу назвать друзьями. Я читал множество книг написанных людьми с учеными степенями, я смотрел множество интервью с людьми, которых можно причислить к научному сообществу. История научного сообщества косвенно изучается в процессе получения высшего технического образования. Обучаясь в университете я волей не волей сталкивался с участниками научного сообщества, мне кажется это +- опыт усредненного гражданина РФ, я не вижу тут хоть сколь нибудь сильных отличий себя от среднего, по этому я могу отнести знания о научном сообществе в разряд общеизвестного. Однако, мне кажется, что это была попытка инвалидировать мой аргумент через "ты бога видел? а откуда знаешь что он есть?"
У меня в принципе начинает складываться ощущение, что Вы ведете спор исключительно с целью инвалидировать мои аргументы любой даже хоть самой низкосортной манипуляцией, что бы на базе какой-нибудь малейшей моей оплошности инвалидировать всю мою точку зрения. Если это так, зачем Вам это?

@kurator88@toot.io @shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me
У меня есть несколько знакомых с учеными степенями, некоторых я могу назвать друзьями. Я читал множество книг написанных людьми с учеными степенями, я смотрел множество интервью с людьми, которых можно причислить к научному сообществу. История научного сообщества косвенно изучается в процессе получения высшего технического образования. Обучаясь в университете я волей не волей...

29 Dec 2022 at 15:24 | Open on quietplace.xyz
Kurator Peaceful replied to Blue

@blue @shuro @danilax86

>я считаю что научное сообщество, в большинстве своем это чуть более увлеченная часть общества чем все остальные

Мне кажется что просто ты сыпишь как из рога изобилия спорными утверждениями направо и налево.

Я не додумывал и не считаю что это манипуляция.

29 Dec 2022 at 15:34 | Open on toot.io
Blue replied to Kurator

@kurator88@toot.io @shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me как говорится, чем богаты, я так действительно считаю, полностью допускаю свою иррациональность так как этот фрагмент ... убеждений давно не подвергался рефлексии

29 Dec 2022 at 15:36 | Open on quietplace.xyz
Шуро replied to Blue
@blue @danilax86 @kurator88 > если считать научное сообщество некоторым единым актором, причем, как вы показали в премере безучастными формализаторами воли Цукерберга

Нет, я именно этот посыл не закладывал. Откровенно говоря, я вообще не знаю кто именно инициатор запрета сисек на Фейсбуке - для меня равновероятны каприз Цукерберга, давление какого-то влиятельного актора и просто какое-то эволюционное решение. Но всё же я думаю, что в любом случае его "учёные" (аналитики, маркетологи, датасциентисты...) это взвесили, обсчитали на статистике, бигдате и модели с нейросетью, после чего сказали "да, решение нормальное, от запрета сисек Земля не налетит на небесную ось, бизнес не рухнет и пользовательская база не уполовинится".

Т.е. отработал описанный тобой механизм - учёные решили, далее это стали планомерно спускать в массы с постепенным окончательным результатом для всего сообщества. Появилась новая мораль.

До того же мораль там была децентрализованная - все и так могли по желанию друг друга банить за сиськи или там жаловаться на подозрительные или слишком наглые сиськи, делать пуританские группы и не пускать развратников и так далее.

Потом по той же схеме там стали бороться со слюром (как это по-русски вообще?) и прочим всяким.

А вот со второй частью твоего комментария есть проблема в том, что научное сообщество (то самое, где происходит синтез и разделение норм блага и зла) не стоит НАД обществом, оно находится В обществе. И при таком механизме, когда сверху спускается и насаждается правильная мораль, то научное сообщество попадает под воздействие своего же механизма. И, соответственно, это не может не повлиять на его работу и ощутимо затруднить любые отклонения от консенсуса, пусть даже в исследовательских целях.
@blue @danilax86 @kurator88 > если считать научное сообщество некоторым единым актором, причем, как вы показали в премере безучастными формализаторами воли Цукерберга

Нет, я именно этот посыл не закладывал. Откровенно говоря, я вообще не знаю кто именно инициатор запрета сисек на Фейсбуке - для меня равновероятны каприз Цукерберга, давление какого-то влиятельного актора и просто какое-то эволюционное...
29 Dec 2022 at 17:17 | Open on friends.deko.cloud
Blue replied to Шуро

@shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me @kurator88@toot.io ох, давние времена, не застал я фейсбук с сиськами... Но, да, в рамках одного изолированного сообщества фейсбука получается некоторая централизация.
Тем не менее, я не уверен можно ли этот пример проецировать на общество в широком смысле. То есть фейсбук в принципе изначально поделен на принимающих решение о корпоративной политике людей и пользователей, то есть тут уже сразу есть централизация и неоднородность. В описанном примере проиошла даже не делегация полномочий а нечто вроде корпоративного принудительного решения. На мой пример это было бы похоже, если бы, например, какие-нибудь маркетологи посчитали что надо бороться с сиьсками (какая многосмысловая фраза...) и убедили бы всех модераторов в этом. И они, модераторы, уже сами бы банили сиськи, а от тех кто не банил уходило бы большинство пользователей...

Да, тут, действительно наблюдается петля обратной связи, до сей поры я её не замечал... Интересно, насколько это плохо? Насколько сами ученые подвержены confirmation Bias? Как бы это нивелировать?

@shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me @kurator88@toot.io ох, давние времена, не застал я фейсбук с сиськами... Но, да, в рамках одного изолированного сообщества фейсбука получается некоторая централизация.
Тем не менее, я не уверен можно ли этот пример проецировать на общество в широком смысле. То есть фейсбук в принципе изначально поделен на принимающих решение о корпоративной политике людей и пользователей, то есть тут уже сразу...

29 Dec 2022 at 17:27 | Open on quietplace.xyz
Шуро replied to Blue
@blue @danilax86 @kurator88 Я не думаю, что confirmation bias плох в принципе, это довольно полезный механизм, который мотивирует закрепить и развивать успех, а на метания тратить меньше энергии. Ему все подвержены и не просто так.

Но тут проблема может быть именно в коллективном авторитете, который приобретает вертикаль. Т.е. одно дело, когда люди в своей массе пришли к выводу, что спать лучше по семь часов и практикуют это, подвели какую-то научную базу. Если кто-то начал спать по три, то ему дружески советуют не валять дурака, но если не доходит, то на практике дойдёт.

Другое, когда появляется староста, который утверждает, что во благо общества всем положено спать по семь часов, а нарушителей перевоспитывать как угрозу для себя и общества. И вот если тут кому-то захочется поэкспериментировать и попробовать какой-нибудь интервальный сон, то соседи могут и не оценить свет в окошке в неуставное время и потащить смутьяна на площадь к перевоспитательному столбу :)
@blue @danilax86 @kurator88 Я не думаю, что confirmation bias плох в принципе, это довольно полезный механизм, который мотивирует закрепить и развивать успех, а на метания тратить меньше энергии. Ему все подвержены и не просто так.

29 Dec 2022 at 17:46 | Open on friends.deko.cloud
Blue replied to Шуро

@shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me @kurator88@toot.io прошу прощения что долго. Я понимаю подобные опасения, но я не уверен, опять же, что аналогия правильная. Мы начали с расизма, и это то, что-то негативное что люди делают с другими людьми, это должно иметь доказательную базу почему это плохо и общество должно не допускать этого, так как это активное действие которое условно нейтрально для субъекта и негативно для объекта. В приведенной же аналогии я вижу больше запрет распоряжаться своим же телом. Да, такую ситуацию я тоже считаю глупой иррациональной и негативной, но я не считаю что описанный мной подход должен к ней привести

@shuro@friends.deko.cloud @danilax86@friends.grishka.me @kurator88@toot.io прошу прощения что долго. Я понимаю подобные опасения, но я не уверен, опять же, что аналогия правильная. Мы начали с расизма, и это то, что-то негативное что люди делают с другими людьми, это должно иметь доказательную базу почему это плохо и общество должно не допускать этого, так как это активное действие которое условно нейтрально для субъекта и негативно для объекта. В приведенной же аналогии я вижу больше запрет распоряжаться...

30 Dec 2022 at 13:05 | Open on quietplace.xyz
Go Up