Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Alexey Skobkin

@mcstar @redvid3
1. Ок, так а в чём проблема лично для тебя, что он мужиков любит или гордится этим?
Лично моё мнение в том, что многие вещи, которыми люди гордятся взяты с потолка. Когда ты гордишься тем, чего не добивался сам: страной, где родился, другими людьми вокруг тебя, своей религией, etc - это всё попытки заполнить пустоту.
Но опять же в случае с гомосексуалами "гордость" обычно состоит не в том, в какое отверстие они член засовывают, а в том, что они такие же люди как другие и не боятся говорить об этом.
Если кто-то гордится анальным сексом - ну ок, это странно. Но не вижу почему я бы должен был относиться отрицательно к этому человеку. И куда член совать и чем гордиться - это его выбор, который никак меня не касается.
2. Расскажешь в чём выражается противоестественность?

112 comments
mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 1. Мне тоже пофиг, кто, куда и с кем. Это его личное время. Выставлять на показ - это абсолютно необязательно. Я бы сказал тоже самое, если бы кто-то в публичной сфере рассказывал, сколько женщин он поимел и как. Это никому не интересно и никак не говорит о человеке, напрямую. Но им же надо именно на показ это сделать, вот мы такие вот.
2. Дети могут быть? Нет. Значит противоестественно.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
1. Про то, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО - согласен. Но это и не поздразумевает, что сам факт не скрытия чем-то плох.
Кроме того в случае с гомосексуалами это чаще происходит совсем по другой мотивации.
Каминг-аут - это кроме всего борьба с собственными страхами и требование уважать как человека.
Если бы не было закостенелого общества, для которого то, что происходит в постели другого человека - решающий фактор для того чтобы решить как к нему относиться - никакой нужды в каминг-аутах, парадах и прочих публичных проявлениях не было бы в принципе.
Почему-то многие забывают, что гомосексуалы заявляют о себе не просто так, а с целью борьбы за свои права. Потому что прав у них заметно меньше, чем у других людей. А вот ОБЪЕКТИВНЫХ причин для этого не особенно видно.
2. Детей может не быть в куче разных ситуаций. И кроме болезней это может быть и осознанным решением. Что не делает это противоестественным.

Здесь ты, кстати если вовремя не задумаешься, можешь удариться в такую же ложную аксиому как ударяются люди, которые говорят слово "химия" применимо к тому, что добыто не из трав или животных.
Точно так же можно самовольно назвать "естественным" то, что тебе твердит религия или другие конструкты спускаемые социумом. Но если при этом вспомнить, что это всё возникло ровно тем же путём как возникли любые проявления живых организмов - уже будет сложнее назвать хоть что-либо неестественным.

К слову, если бы не глупые законы, обычаи и ненависть общества, то гомосексуальные люди могли бы ещё и приносить пользьзу обществу воспитывая приёмных детей.

@mcstar @redvid3
1. Про то, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО - согласен. Но это и не поздразумевает, что сам факт не скрытия чем-то плох.
Кроме того в случае с гомосексуалами это чаще происходит совсем по другой мотивации.
Каминг-аут - это кроме всего борьба с собственными страхами и требование уважать как человека.
Если бы не было закостенелого общества, для которого то, что происходит в постели другого человека - решающий фактор для того чтобы решить как к нему относиться - никакой нужды в каминг-аутах, парадах...

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 1. А скажи мне, а как бы узнали люди, что он гомосексуалист и начали его притеснять, если бы он не сказал об этом?
2. Детей может не быть в случае разных отклонений, безусловно. Но на них мы не может повлиять в общем случае. Здесь же их не может быть по понятным биологическим причинам.
А законы вполне не глупые. Нечего таким людям портить психику детей, чтобы они воспринимали это, как что-то естественное и нормальное.

mcstar replied to mcstar

@skobkin @redvid3 людям как раз пофиг, обычно, на то, что происходит в постели. Тут я с тобой не соглашусь.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Аудитория ТВ с тобой не согласится.
Если бы всем было пофиг на постельные темы - никаких "Пусть говорят", "Беременна в 16", "Окон" и прочего дерьма просто не существовало бы.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3 в британии есть шоу на ТВ где партнера на свиданье выбирают по размеру члена и форме груди, значит ли это что проблема обсуждения постели на ТВ глобальная ?

mcstar replied to kurator88

@kurator88 @skobkin @redvid3 О, а в Японии какие шоу. :)

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Именно. Это в целом свойственно человеку. А вот всякие религиозные табу и выдуманные социумами "морали" говорят, что нельзя о таком говорить. Да буквально в этом треде идёт речь о том, что как-то нехорошо когда люди это не скрывают. Не говорится почему, но всё равно нехорошо.

Мне такие шоу неинтересны, я их не смотрю. Но не понимаю зачем устраивать двоемыслие и говорить, что вот тут можно, а тут нельзя говорить.
Если лично тебе не говорят, что ты должен использовать какие-то фетиши или практики в постели - какая разница чем занимаются другие люди. Если хотят - пусть обсуждают.

@kurator88 @mcstar @redvid3
Именно. Это в целом свойственно человеку. А вот всякие религиозные табу и выдуманные социумами "морали" говорят, что нельзя о таком говорить. Да буквально в этом треде идёт речь о том, что как-то нехорошо когда люди это не скрывают. Не говорится почему, но всё равно нехорошо.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 тогда, давай позволим ширяться на экране телевизора, ну а что? Это же потребность у кого-то. Чего тут плохого? А плохого то, что наркоман несёт опасность для общества. Ибо как минимум лишает себя жизни, а значит единицы общества. Как максимум ещё и убъёт кого-то. Также и тут гомосексуализм для общества не несёт ничего хорошего. При нём оно деградирует. Как минимум из-за того, что не может размножаться.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Сравнения с наркоманией я пропущу мимо потому что это вообще не валидно. Наркомания - это выбор человека, который приводит к его саморазрушению. Гомосексуальность - это вполне себе врождённая характеристика, которая никак не мешает человеку нормально функционировать за исключением того, что он не может иметь детей, а также необоснованного давления общества, которое снижает качество его жизни.

> Также и тут гомосексуализм для общества не несёт ничего хорошего

Погоди, что именно плохого несёт гомосексуальность для общества и с чего бы оно вдруг деградировало от её наличия?

Напомню, что:
- статистически гомосексуальность проявляется у нескольких процентов населения и как ни странно на планете всё больше и больше людей
- сама невозможность полового размножения делает глупыми аргументы о том, что это приведёт к неспособности общества размножаться потому что гены этих людей ДАЛЬШЕ НЕ ПЕРЕДАДУТСЯ

Тут уж либо нужно отвергать науку и брать за основу религиозные догмы, либо надо как-то признаться в том, что что-то не так с утверждениями про деградацию.

@mcstar @kurator88 @redvid3
Сравнения с наркоманией я пропущу мимо потому что это вообще не валидно. Наркомания - это выбор человека, который приводит к его саморазрушению. Гомосексуальность - это вполне себе врождённая характеристика, которая никак не мешает человеку нормально функционировать за исключением того, что он не может иметь детей, а также необоснованного давления общества, которое снижает качество его жизни.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

> Гомосексуальность - это вполне себе врождённая характеристика

есть научная работа которая окончательно ставит точку над i ? вот чтобы так с плеча сказать - врожденно это или приобритеная история ? вижу что цифры растут, может радиация гены портит ?

mcstar replied to kurator88

@kurator88 @skobkin @redvid3 во многом это просто модно. Поэтому цифры могут расти. Типа все такие творческие личности, всё такое. Как фотографов в своё время.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Можешь ли ты сказать, что социальное давление и постановка вопроса не влияет на статистику?

Можешь ли ты сказать, что в последнее время человеку в западном мире менее страшно заявить о своей ориентации, чем раньше?

Или какой вывод предлагается сделать из графика? Что несмотря на невозможность продолжения рода гены связанные с гомосексуальностью передаются через пропаганду?

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

повторю вопрос, есть научные статьи в верифицируемых журналах где окончательно закрывается вопрос о природе гомосексуализма ? Я слышал крайний раз про теорему младших братьев.

Пока нет научной базы это все просто спекуляции, ты спекулируешь что это гены, я спекулирую что дело не в генах.

kurator88 replied to kurator88

@skobkin @mcstar @redvid3

быстрый гугол говорит что мы оба спекулируем

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Я рядом постил выжимки.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Там не теорема, а гипотеза скорее про иммунные реакции организма матери (если я правильно понял, о чём ты).

И нет, я не спекулирую, что это только гены. Я рядом приводил, что это ещё гормоны и среда.
Тем не менее пока что я не слышал о том чтобы серьёзные исследования заявляли, что это выбор. То, что бисексуальные люди могут попробовать секс с людьми своего пола если на них не будут социально давить - это вполне логично, но из этого не следует примерно ничего.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 по поводу врождённого я бы поспорил. Достоверных данных нет, насколько я понимаю. Их гены не участвуют, но, к сожалению они и не замещаются гетерогенными парами. В том плане, что в современном обществе мало у кого больше 1-2 детей. А значит численность такого общества резко падает.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
И связываешь ты это с гомосексуалами, а не со вторым демографическим переходом?

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 нет. Я это к тому, что гомосексуалисты тоже на это влияют. Если брать абсолютные значения, то детей было бы больше.А так, помимо того, что итак рожать не хотят. Так ещё и гомосексуалисты.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Гомосексуалы.

Да, они почти статистически незначимо на это влияют.
Тем не менее как их угнетение в правах должно помочь решить "проблему"? Запретим геям заключать брак - они начнут детей рожать? Или как это работает?

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

Вы просто спорите о разных пограничных случаях. Одно дело когда человек в разговоре упоминает партнера, другое когда орет как ему классно баловаться под хвост

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Я вообще не об этом. Я не уважаю гомофобию (и другие подобные фобии) в любом проявлении.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

Я вот имею пару фобий. У меня например ЭМИГРАТЫ_БРОСИВШИЕ_СОБАК_И_КОТОВ_ФОБИЯ. Должны ли все быть как я, или как ты или мы все просто должны научится жить и существовать.

Никто же не призывает никого сжигать, просто люди имеют право относится к чему-то по разному, и что-то не любить.

mcstar replied to kurator88

@kurator88 @skobkin @redvid3 тут главное не скатиться именно к тому, что не любить многие могут воспринимать как "сжечь ведьму"! Но с противоположной стороны часто можно видеть провокацию. Как в данном случае.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Какая провокация?
Мужик сказал, что вышел замуж и это тебя провоцирует?

Ты, кажется, не очень пробовал смотреть на ту самую "толерантность" с другой стороны.
Потому что именно толерантность - это одна из тех штук из-за которых кто-то, кому ты не нравишься не пыряет тебя ножом или не пытается лишить тебя прав.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 а я разве говорил, что их надо ножом пырять? Нет. Но в нашем обществе не принято выставлять это на показ. Соответственно он делает это намерено, то есть провоцирует, чтобы о нём говорили и всё такое.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Да с чего ты взял, что не принято? Я вполне себе наблюдаю как какие-нибудь мужики хвалятся как они с "бабами" время проводят.
Или не принято только если ты не гетеросексуал? Ну так тогда это и есть та самая дискриминация когда человек по врождённому признаку получает давление общества снижающее его возможности по сравнению с другими его членами.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

>та самая дискриминация когда человек по врождённому признаку

и вот снова эти гены которые не доказали

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 я не знаю где ты слышал, лично я никогда в жизни не обсуждал ни с кем кто, как и кого. :)) Возможно бухие дегенераты это и обсуждают на улице. Ну, тут, к сожалению, в семье не без урода.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Должны ли все быть как я, или как ты или мы все просто должны научится жить и существовать.

Именно об этом и речь. Нужна толерантность, а лучше просто уважение к другим людям.

> Никто же не призывает никого сжигать

youtube.com/watch?v=GKsXCIQHcc

Пока человек на этом видео не сидит по статье о разжигании ненависти, я склонен не согласиться. Государство в данный момент такая риторика устраивает.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 ну, дебилов полно. Я согласен, что тут надо бы статью.
Я тоже за уважение. Но пусть и меня уважают!

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Ну так и тебя уважают. Или вокруг тебя сейчас толпа кроющая тебя хуями?
Вроде цивильную дискуссию ведём, нет?

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 я же не про тебя, конкретно! Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом, то мы эти вещи не делаем. Например, не кроем друг друга матом. Потому что заведомо это приведёт к конфронтации. Но тот человек, зная это, нарочно публикует провокационное фото и надпись. Причём на русском! То есть направленно именно на русскоязычную аудиторию.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
> Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом

Явно недопустимо было негра за стол с хозяевами сажать.
Давай без "догм" и "норм", с логикой и научными данными.

> зная это, нарочно публикует

Это вот как то самое "она знала, что если пойдёт ночью в переулке, то её изнасилуют".

Человек для других адекватных людей публикует фото. Если у кого-то от этого рвёт пердак - это не значит, что этого не стоило делать.

> Причём на русском!

Да что он себе вообще позволяет! Настаивает на том, что у него есть права быть счастливым и русским одновременно!

Прости, что иронизирую, но это именно оно.

@mcstar @kurator88 @redvid3
> Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом

Явно недопустимо было негра за стол с хозяевами сажать.
Давай без "догм" и "норм", с логикой и научными данными.

> зная это, нарочно публикует

Это вот как то самое "она знала, что если пойдёт ночью в переулке, то её изнасилуют".

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

>Именно об этом и речь. Нужна толерантность, а лучше просто уважение к другим людям.

А какие критерии ? Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

>Пока человек на этом видео не сидит по статье о разжигании ненависти, я склонен не согласиться.

А кто-то на него писал заявление ? Пожаловался там кто-то где-то ? Мне вот интересно эта история. Или опер просто должен все видео в утубе просматривать

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

Законы создающие неравные права. Общественное давление. Достаточно очевидные факторы, которые хорошо видны. И если общественное давление может уйти только с поколениями, то законы можно было бы не принимать уже сейчас, но внутренний враг удобен.

> А кто-то на него писал заявление ?

Писали. Как и на Жириновского или Соловьёва писали заявления , но как-то так выходит, что там не находят признаков нарушений законов. Чудеса какие-то!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D

На сайте "Эха Москвы" была новость об этом, но сайт ПОЧЕМУ-ТО НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

Законы создающие неравные права. Общественное давление. Достаточно очевидные факторы, которые хорошо видны. И если общественное давление может уйти только с поколениями, то законы можно было бы не принимать уже сейчас, но внутренний враг удобен.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 так Эхо же, вроде бы всё, нет?

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Наверное, что-то случилось.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 тут и да, и нет... Во многом эти шоу навязаны. А народ тупо смотрит, потому что смотреть больше нечего. Также как с пропагандистскими программами. Просто нет альтернативы. А что-то искать в интернете большинству лениво. Проще сесть у телека с пивасом и пялиться.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
1. Очень просто.
Вот забирает человека супруг с работы, а этот супруг - того же пола.
Идут они вместе в магазин, говорят о каких-то семейных делах как любая другая пара и их слышал те, кто рядом.
Не говоря уже о тех ситуациях когда законодательно людям не дадут заключить брак и получить такие же гражданские права как у других.

2. Если законы не глупые, то объясни:
- В чём порча психики детей тем, что их учат уважать других людей
- В чём польза от прививания у них отношения к другим людям как к неполноценным и недостойным таких же прав как они
?

@mcstar @redvid3
1. Очень просто.
Вот забирает человека супруг с работы, а этот супруг - того же пола.
Идут они вместе в магазин, говорят о каких-то семейных делах как любая другая пара и их слышал те, кто рядом.
Не говоря уже о тех ситуациях когда законодательно людям не дадут заключить брак и получить такие же гражданские права как у других.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 1. Возможно...
2. Дело не в уважении людей. Их учат уважать отклонения и ненормальность.
Я ничего не говорил про неполноценность и отсутствия прав. Собственно каких прав у них не хватает, кроме деторождения, к которому они неспособны? А то, что к ним относятся с подозрением - понятно. Наша психика всегда относится к чуждому, как к чему-то опасному. Вот и настороже.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Дело в уважении людей, которые родились не такими как ты или я.

> Собственно каких прав у них не хватает, кроме деторождения, к которому они неспособны?

Заключить брак, создать полноценную семью, усыновить ребёнка, попасть к любимому человеку в реанимацию, принимать решения когда партнёр не может этого делать сам, автоматическое право на наследство связанное с невозможностью полноценной семьи и брака и ещё куча вещей вытекающих отсюда же.

По сути сейчас процент людей буквально на государственном уровне ущемляется в правах. И государство на голубом глазу накидывает ещё новых законов исходя из научно недостоверных предпосылок о том, что ту же гомосексуальность можно пропагандировать. Хотя всё, что происходит - это требование уважения и борьба за права. Гетеросексуалам никто не рассказывает как круто заниматься сексом с тем же полом.

> А то, что к ним относятся с подозрением - понятно

Мне - непонятно. Не вижу ни одной причины так делать.

@mcstar @redvid3
Дело в уважении людей, которые родились не такими как ты или я.

> Собственно каких прав у них не хватает, кроме деторождения, к которому они неспособны?

Заключить брак, создать полноценную семью, усыновить ребёнка, попасть к любимому человеку в реанимацию, принимать решения когда партнёр не может этого делать сам, автоматическое право на наследство связанное с невозможностью полноценной семьи и брака и ещё куча вещей вытекающих отсюда же.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 насколько я понимаю, всегда можно оформить документы у нотариуса про наследство, ведение дел и тому подобному. В чём ущемление? Про семью и детей я уже высказался. Считаю это правильным.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Ну вот в том и ущемление, что одну из вещей ты можешь добиться, но тебе на это нужно тратить время и деньги когда другим - не нужно.
А остальные вещи недоступны.

То, что ты считаешь правильным ты сказал, но почему - пока нет. Я пока видел только про "деградацию", про "порчу психики детям", но чем это можно обосновать - нет.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 не понял. Поясни. Я вроде уже написал всё про порчу и деградацию.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Покажи где. Я видел только необоснованные утверждения пока что.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

2. Если законы глупые, то объясни чего хорошего в операциях по смене пола у несовершеннолетних детей без разрешения родителей ?

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Во-первых, я ничего не говорил об операциях у детей.
Во-вторых это хороший вопрос сам по себе. И тут есть социальная и научная подоплёка.
Я, скажем, не вижу вообще ничего плохого в таких операциях когда они делаются по осознанному согласию.
Вопрос здесь в том, насколько осознанным может быть желание это сделать в том или ином возрасте.

Но ещё раз прошу обратить внимание, что я здесь говорю не об операциях, которые могут повредить организм, нарушить гормональный фон, повысить шанс заболеваний и прочее.

Я говорю о лишении вполне себе совершеннолетних осознающих себя людей прав и уважения из-за признаков, которые они не выбирали при рождении.
И переводить тему на другие вопросы не стоит.

@kurator88 @mcstar @redvid3
Во-первых, я ничего не говорил об операциях у детей.
Во-вторых это хороший вопрос сам по себе. И тут есть социальная и научная подоплёка.
Я, скажем, не вижу вообще ничего плохого в таких операциях когда они делаются по осознанному согласию.
Вопрос здесь в том, насколько осознанным может быть желание это сделать в том или ином возрасте.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

А я вижу здесь окно Овертона.

Потому что 20 лет назад я слышал вещи которые ты пишешь сегодня, но сегодня я вижу вещи которые пишу я.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Без комментариев. Никакой конкретики.

Go Up