Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Alexey Skobkin

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Должны ли все быть как я, или как ты или мы все просто должны научится жить и существовать.

Именно об этом и речь. Нужна толерантность, а лучше просто уважение к другим людям.

> Никто же не призывает никого сжигать

youtube.com/watch?v=GKsXCIQHcc

Пока человек на этом видео не сидит по статье о разжигании ненависти, я склонен не согласиться. Государство в данный момент такая риторика устраивает.

37 comments
mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 ну, дебилов полно. Я согласен, что тут надо бы статью.
Я тоже за уважение. Но пусть и меня уважают!

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Ну так и тебя уважают. Или вокруг тебя сейчас толпа кроющая тебя хуями?
Вроде цивильную дискуссию ведём, нет?

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 я же не про тебя, конкретно! Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом, то мы эти вещи не делаем. Например, не кроем друг друга матом. Потому что заведомо это приведёт к конфронтации. Но тот человек, зная это, нарочно публикует провокационное фото и надпись. Причём на русском! То есть направленно именно на русскоязычную аудиторию.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
> Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом

Явно недопустимо было негра за стол с хозяевами сажать.
Давай без "догм" и "норм", с логикой и научными данными.

> зная это, нарочно публикует

Это вот как то самое "она знала, что если пойдёт ночью в переулке, то её изнасилуют".

Человек для других адекватных людей публикует фото. Если у кого-то от этого рвёт пердак - это не значит, что этого не стоило делать.

> Причём на русском!

Да что он себе вообще позволяет! Настаивает на том, что у него есть права быть счастливым и русским одновременно!

Прости, что иронизирую, но это именно оно.

@mcstar @kurator88 @redvid3
> Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом

Явно недопустимо было негра за стол с хозяевами сажать.
Давай без "догм" и "норм", с логикой и научными данными.

> зная это, нарочно публикует

Это вот как то самое "она знала, что если пойдёт ночью в переулке, то её изнасилуют".

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 вот-вот, о чём и речь. Мне так хочется, а на других пофиг.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Да. Если ты не говоришь, что "мне нравятся мужчины, мужики идите-ка сюда", то не вижу причин почему это является проблемой.
"Проблемой" это является только для тех, кто считает, что им можно решать как живут другие. У них такое поведение вызывает ярую неприязнь.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 ты перекручиваешь. Вот сказал бы он такое в мусульманских странах? Нет. Там бы моментом его грохнули. А у нас можно. Типа мы «толерантны», значит можно выпендриться.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
"Мы более толерантны" не значит "мы достаточно толерантны" или "мы всё делаем правильно". Потому что есть общества, где к этому относятся абсолютно нормально и даже не возникает идеи, что кто-то "выпендрился" - не говоря уже об осуждении.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

Есть общества где коррупция считается нормой. А есть общества где принято расстреливать геев.

Просто потому что мы прилепили на первых лейбл 'прогрессивных' они стали правильными ?

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Просто потому что мы прилепили на первых лейбл 'прогрессивных' они стали правильными ?

Я не прикреплял такого лейбла. Более того, я тут на протяжении всего треда продвигаю поинт о том, что сейчас в ряде стран общество творит дичь: угнетает в правах людей. И что пока не было доказано, что эти люди действительно несут какую-то серьёзную опасность осуждать нужно именно эту травлю, а не угнетаемых людей.
Презумпция невиновности, знаете ли.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 ну, что значит серьёзную? Как минимум с размножением мы уже обсудили. Они явно не способствуют.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Ага. Они не способствуют распространению себя же потому что не размножаются. Этот аргумент работает не совсем в твою пользу.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 ты опять возвращаешься к этому доводу, на который я тебе отвечал. Они не размножаются и этим снижают численность, в том, числе. А так как это ещё и модно, плюс всякие childfree подключились, то общество не растёт. В отличие от азиатских и мусульманских, где многодетность - норма.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Они не размножаются и тем самым не позволяют своим генам распространяться. Что говорит в пользу естественности этого явления в небольшом проценте населения - иначе они перестали бы существовать на первом же поколении.

Тут надо бы спросить с чего ты взял, что общество должно бесконечно плодиться, но я не буду.

Я уже немного устал от этой дискуссии.

Всем спасибо за то, что пытались сохранять её цивилизованной.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3 ну в любом случаи спасибо что этот тред был.

С удовольствием повторю позже если будет желание, слишком много тем подняли. Считай сразу во все стороны стреляли.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

согласен ! Людей спасать нужно, вон сколько у них насилия в семье, попыток суицида итд. Ответим на притеснения - лечением.

Я конечно сейчас передергиваю. Но лишь для того чтобы показать что твоя святая уверенность стоится на одной половине 'научных' трудов, и если взять вторую половину то будет другая картинка.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Пока что метаанализы (по которым и формируется консенсус) показывают, что это не половина, а большая часть.
Если начнут показывать уклон в другую сторону - будет повод сомневаться в предыдущих данных.
На текущий момент предыдущие данные - это догмы и обычаи. Вот если будут какие-то интересные исследования, которые начнут показывать что предыдущие НАУЧНЫЕ данные ошибочны - это будет хорошим поводом.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

привет ! Тебе из 2020 подвезли тут немного инфы.

Кризис воспроизводимости или кризис репликации (англ. replication crisis) по состоянию на 2020 год является продолжающимся методологическим кризисом, при котором было обнаружено, что многие научные исследования трудно или невозможно повторить или воспроизвести. Кризис воспроизводимости наиболее серьезно сказывается на социальных науках и медицине

kurator88 replied to Vlad Merk ☭ ✅

@13i @skobkin @mcstar это я ещё не с по кидаться расследований о возможно купить публикацию в крупных научных статьях и картелях оценщиков.

Удивительно что когда деньги начали давать за статьи, качество всей это системы чуть чуть пошло на убыль.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 а кто будет оплачивать за исследования? Как правило, кто платит, такие результаты и получаются. Это, всё-таки не физика.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Ты всё ещё обязан расписывать методологии и предоставлять датасеты. Иначе тебя просто не примут всерьёз.
Также есть хорошая практика пререгистрации.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 есть у меня подозрение, что это, если кого надо исследования, то можно немного не всё предоставлять. Или выводы немножко нет так сделать. Как в статистике.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar
Это пир-ревью плохо проходит. Если статью читает учёный (в смысле не человек с бумажкой, а тот, который по научному методу работает), то он будет обращать внимание на это и опубликует критику на статью. А если он еще и тот, кто делает ревью для журнала - просто не пропустит.
Изначальное ревью статья может и пройти, но при ее открытости немалы шансы инициации процедуры отзыва (retract) по результатам полученной критики.
@kurator88 @redvid3

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

>"Проблемой" это является только для тех, кто считает, что им можно решать как живут другие.

А почему общество себе позволяет решать как должен жить Чикатило, и другие маньяки ? С чего бы мы вообще людей в тюрьмы отправляем ? Почему мы запрещаем секс подросткам со взрослыми дядями ?

Потому что общество. Потому что масса людей хотят именно так и сами себе строят правила. Можно жить в лесу, как говорится.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> А почему общество себе позволяет решать как должен жить Чикатило, и другие маньяки ?

Потому, что он убивает людей?
Если гомосексуал будет убивать людей, я хочу применения к нему тех же законов, что к гетеросексуалам - он должен сесть в тюрьму.

> Почему мы запрещаем секс подросткам со взрослыми дядями ?

Потому что сейчас у науки есть консенсус о том, что это вредит детям.
Ну, точнее я бы так сказал если бы жил в полностью рациональном обществе.
А на самом деле я скажу, что так происходит потому что потому что общество так решило и это по счастливому стечению обстоятельств совпало с научным консенсусом 🤷

> Потому что общество

Именно. Но если кто-то что-то решил - это не значит, что это не нужно ставить под вопрос. Общества уже решали, что рабство это нормально, что ведьм нужно сжигать.
Так что давайте продолжать задаваться вопросами и развиваться, а не дрочить на догмы и стагнировать.

@kurator88 @mcstar @redvid3
> А почему общество себе позволяет решать как должен жить Чикатило, и другие маньяки ?

Потому, что он убивает людей?
Если гомосексуал будет убивать людей, я хочу применения к нему тех же законов, что к гетеросексуалам - он должен сесть в тюрьму.

> Почему мы запрещаем секс подросткам со взрослыми дядями ?

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

ну так общество решило что плохо спать детям со взрослыми, а раньше общество решило что плохо дяде спать с дядей.

Если появятся научные данные что дядям можно спать с детьми, и он от этого только здоровее - ты будешь за легализацию связей с подростками ?

Мне кажется что ты просто излишне рационален в этом вопросе.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3

Ты меня сейчас провоцируешь к опасным по закону комментариям.

Давай я тебе просто сделаю акцент на слове "НАУЧНЫЕ".

BTW, с подростками связи в ряде стран и так легальны. В том числе в России. А в некоторых её регионах вообще только-только входящих в пубертат могут выдавать замуж.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 не понял, где в России легальны связи взрослых с подростками?

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Ну вот так вот. С 14 лет ты можешь вступить в брак. А это подростки.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 это только в случае залёта и если они оба несовершеннолетние

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

Давай я иначе задам вопрос.

Если академия психиаторов посчитает с перевесом 56 против 44 что депрессия это не опасная болезнь, а просто особенность развития. А потом будет создан depression science с людьми которые не будут иметь настоящих ученых степеней. А потом будет окажется что самоубийства в категории депрессивные связаны с тем что друзья рвут с ними связи. Будешь ли ты рассказывать что депрессия это не болезнь а просто вид существования ?

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3

Ты отвечаешь на свой вопрос сам говоря заранее про неграмотных людей и подобные предпосылки.

Я не готов рассматривать такие ситуации как "научные". "Научными" я готов считать то, что проходит квалифицированное ревью по методикам и может подвергаться здравой критике.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

>Именно об этом и речь. Нужна толерантность, а лучше просто уважение к другим людям.

А какие критерии ? Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

>Пока человек на этом видео не сидит по статье о разжигании ненависти, я склонен не согласиться.

А кто-то на него писал заявление ? Пожаловался там кто-то где-то ? Мне вот интересно эта история. Или опер просто должен все видео в утубе просматривать

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

Законы создающие неравные права. Общественное давление. Достаточно очевидные факторы, которые хорошо видны. И если общественное давление может уйти только с поколениями, то законы можно было бы не принимать уже сейчас, но внутренний враг удобен.

> А кто-то на него писал заявление ?

Писали. Как и на Жириновского или Соловьёва писали заявления , но как-то так выходит, что там не находят признаков нарушений законов. Чудеса какие-то!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D

На сайте "Эха Москвы" была новость об этом, но сайт ПОЧЕМУ-ТО НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

Законы создающие неравные права. Общественное давление. Достаточно очевидные факторы, которые хорошо видны. И если общественное давление может уйти только с поколениями, то законы можно было бы не принимать уже сейчас, но внутренний враг удобен.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 так Эхо же, вроде бы всё, нет?

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Наверное, что-то случилось.

Go Up