Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
mcstar

@skobkin @redvid3 1. А скажи мне, а как бы узнали люди, что он гомосексуалист и начали его притеснять, если бы он не сказал об этом?
2. Детей может не быть в случае разных отклонений, безусловно. Но на них мы не может повлиять в общем случае. Здесь же их не может быть по понятным биологическим причинам.
А законы вполне не глупые. Нечего таким людям портить психику детей, чтобы они воспринимали это, как что-то естественное и нормальное.

109 comments
mcstar replied to mcstar

@skobkin @redvid3 людям как раз пофиг, обычно, на то, что происходит в постели. Тут я с тобой не соглашусь.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Аудитория ТВ с тобой не согласится.
Если бы всем было пофиг на постельные темы - никаких "Пусть говорят", "Беременна в 16", "Окон" и прочего дерьма просто не существовало бы.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3 в британии есть шоу на ТВ где партнера на свиданье выбирают по размеру члена и форме груди, значит ли это что проблема обсуждения постели на ТВ глобальная ?

mcstar replied to kurator88

@kurator88 @skobkin @redvid3 О, а в Японии какие шоу. :)

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Именно. Это в целом свойственно человеку. А вот всякие религиозные табу и выдуманные социумами "морали" говорят, что нельзя о таком говорить. Да буквально в этом треде идёт речь о том, что как-то нехорошо когда люди это не скрывают. Не говорится почему, но всё равно нехорошо.

Мне такие шоу неинтересны, я их не смотрю. Но не понимаю зачем устраивать двоемыслие и говорить, что вот тут можно, а тут нельзя говорить.
Если лично тебе не говорят, что ты должен использовать какие-то фетиши или практики в постели - какая разница чем занимаются другие люди. Если хотят - пусть обсуждают.

@kurator88 @mcstar @redvid3
Именно. Это в целом свойственно человеку. А вот всякие религиозные табу и выдуманные социумами "морали" говорят, что нельзя о таком говорить. Да буквально в этом треде идёт речь о том, что как-то нехорошо когда люди это не скрывают. Не говорится почему, но всё равно нехорошо.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 тогда, давай позволим ширяться на экране телевизора, ну а что? Это же потребность у кого-то. Чего тут плохого? А плохого то, что наркоман несёт опасность для общества. Ибо как минимум лишает себя жизни, а значит единицы общества. Как максимум ещё и убъёт кого-то. Также и тут гомосексуализм для общества не несёт ничего хорошего. При нём оно деградирует. Как минимум из-за того, что не может размножаться.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Сравнения с наркоманией я пропущу мимо потому что это вообще не валидно. Наркомания - это выбор человека, который приводит к его саморазрушению. Гомосексуальность - это вполне себе врождённая характеристика, которая никак не мешает человеку нормально функционировать за исключением того, что он не может иметь детей, а также необоснованного давления общества, которое снижает качество его жизни.

> Также и тут гомосексуализм для общества не несёт ничего хорошего

Погоди, что именно плохого несёт гомосексуальность для общества и с чего бы оно вдруг деградировало от её наличия?

Напомню, что:
- статистически гомосексуальность проявляется у нескольких процентов населения и как ни странно на планете всё больше и больше людей
- сама невозможность полового размножения делает глупыми аргументы о том, что это приведёт к неспособности общества размножаться потому что гены этих людей ДАЛЬШЕ НЕ ПЕРЕДАДУТСЯ

Тут уж либо нужно отвергать науку и брать за основу религиозные догмы, либо надо как-то признаться в том, что что-то не так с утверждениями про деградацию.

@mcstar @kurator88 @redvid3
Сравнения с наркоманией я пропущу мимо потому что это вообще не валидно. Наркомания - это выбор человека, который приводит к его саморазрушению. Гомосексуальность - это вполне себе врождённая характеристика, которая никак не мешает человеку нормально функционировать за исключением того, что он не может иметь детей, а также необоснованного давления общества, которое снижает качество его жизни.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

> Гомосексуальность - это вполне себе врождённая характеристика

есть научная работа которая окончательно ставит точку над i ? вот чтобы так с плеча сказать - врожденно это или приобритеная история ? вижу что цифры растут, может радиация гены портит ?

mcstar replied to kurator88

@kurator88 @skobkin @redvid3 во многом это просто модно. Поэтому цифры могут расти. Типа все такие творческие личности, всё такое. Как фотографов в своё время.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Можешь ли ты сказать, что социальное давление и постановка вопроса не влияет на статистику?

Можешь ли ты сказать, что в последнее время человеку в западном мире менее страшно заявить о своей ориентации, чем раньше?

Или какой вывод предлагается сделать из графика? Что несмотря на невозможность продолжения рода гены связанные с гомосексуальностью передаются через пропаганду?

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

повторю вопрос, есть научные статьи в верифицируемых журналах где окончательно закрывается вопрос о природе гомосексуализма ? Я слышал крайний раз про теорему младших братьев.

Пока нет научной базы это все просто спекуляции, ты спекулируешь что это гены, я спекулирую что дело не в генах.

kurator88 replied to kurator88

@skobkin @mcstar @redvid3

быстрый гугол говорит что мы оба спекулируем

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Я рядом постил выжимки.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Там не теорема, а гипотеза скорее про иммунные реакции организма матери (если я правильно понял, о чём ты).

И нет, я не спекулирую, что это только гены. Я рядом приводил, что это ещё гормоны и среда.
Тем не менее пока что я не слышал о том чтобы серьёзные исследования заявляли, что это выбор. То, что бисексуальные люди могут попробовать секс с людьми своего пола если на них не будут социально давить - это вполне логично, но из этого не следует примерно ничего.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 по поводу врождённого я бы поспорил. Достоверных данных нет, насколько я понимаю. Их гены не участвуют, но, к сожалению они и не замещаются гетерогенными парами. В том плане, что в современном обществе мало у кого больше 1-2 детей. А значит численность такого общества резко падает.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
И связываешь ты это с гомосексуалами, а не со вторым демографическим переходом?

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 нет. Я это к тому, что гомосексуалисты тоже на это влияют. Если брать абсолютные значения, то детей было бы больше.А так, помимо того, что итак рожать не хотят. Так ещё и гомосексуалисты.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Гомосексуалы.

Да, они почти статистически незначимо на это влияют.
Тем не менее как их угнетение в правах должно помочь решить "проблему"? Запретим геям заключать брак - они начнут детей рожать? Или как это работает?

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 у нас, пока, к счастью не очень они влияют. Я согласен. Что делать. Не позволять им выставлять себя публично. Глядишь ещё меньше их станет. Ибо будет не модно. 😁

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3

Хуёвая идея. Как я уже выше писал, текущий консенсус указывает на то, что к моде это отношения не имеет.
Это просто создаёт давление на несколько процентов людей.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

Вы просто спорите о разных пограничных случаях. Одно дело когда человек в разговоре упоминает партнера, другое когда орет как ему классно баловаться под хвост

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Я вообще не об этом. Я не уважаю гомофобию (и другие подобные фобии) в любом проявлении.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

Я вот имею пару фобий. У меня например ЭМИГРАТЫ_БРОСИВШИЕ_СОБАК_И_КОТОВ_ФОБИЯ. Должны ли все быть как я, или как ты или мы все просто должны научится жить и существовать.

Никто же не призывает никого сжигать, просто люди имеют право относится к чему-то по разному, и что-то не любить.

mcstar replied to kurator88

@kurator88 @skobkin @redvid3 тут главное не скатиться именно к тому, что не любить многие могут воспринимать как "сжечь ведьму"! Но с противоположной стороны часто можно видеть провокацию. Как в данном случае.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Какая провокация?
Мужик сказал, что вышел замуж и это тебя провоцирует?

Ты, кажется, не очень пробовал смотреть на ту самую "толерантность" с другой стороны.
Потому что именно толерантность - это одна из тех штук из-за которых кто-то, кому ты не нравишься не пыряет тебя ножом или не пытается лишить тебя прав.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 а я разве говорил, что их надо ножом пырять? Нет. Но в нашем обществе не принято выставлять это на показ. Соответственно он делает это намерено, то есть провоцирует, чтобы о нём говорили и всё такое.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Да с чего ты взял, что не принято? Я вполне себе наблюдаю как какие-нибудь мужики хвалятся как они с "бабами" время проводят.
Или не принято только если ты не гетеросексуал? Ну так тогда это и есть та самая дискриминация когда человек по врождённому признаку получает давление общества снижающее его возможности по сравнению с другими его членами.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

>та самая дискриминация когда человек по врождённому признаку

и вот снова эти гены которые не доказали

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3

Ок, хорошо. По признаку, который человек не выбирал. Легче стало? Консенсус пока на этом. Какие именно более атомарные причины к этому приводят - надеюсь, скорее узнаем.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 я не знаю где ты слышал, лично я никогда в жизни не обсуждал ни с кем кто, как и кого. :)) Возможно бухие дегенераты это и обсуждают на улице. Ну, тут, к сожалению, в семье не без урода.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
У нас у всех информационные пузыри. Каждый варится в своей сфере. Когда я выхожу за пределы своей - я наблюдаю такие явления. И я их не отбрасываю как несуществующие, а принимаю как часть реальности.

У всех людей в их кругах свои "нормы" и "морали". Именно поэтому я не люблю ссылаться на них в дискуссиях, так как это придуманные людьми конструкты, которые условны и относительны в рамках любой достаточно большой выборки.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Должны ли все быть как я, или как ты или мы все просто должны научится жить и существовать.

Именно об этом и речь. Нужна толерантность, а лучше просто уважение к другим людям.

> Никто же не призывает никого сжигать

youtube.com/watch?v=GKsXCIQHcc

Пока человек на этом видео не сидит по статье о разжигании ненависти, я склонен не согласиться. Государство в данный момент такая риторика устраивает.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 ну, дебилов полно. Я согласен, что тут надо бы статью.
Я тоже за уважение. Но пусть и меня уважают!

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Ну так и тебя уважают. Или вокруг тебя сейчас толпа кроющая тебя хуями?
Вроде цивильную дискуссию ведём, нет?

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 я же не про тебя, конкретно! Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом, то мы эти вещи не делаем. Например, не кроем друг друга матом. Потому что заведомо это приведёт к конфронтации. Но тот человек, зная это, нарочно публикует провокационное фото и надпись. Причём на русском! То есть направленно именно на русскоязычную аудиторию.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
> Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом

Явно недопустимо было негра за стол с хозяевами сажать.
Давай без "догм" и "норм", с логикой и научными данными.

> зная это, нарочно публикует

Это вот как то самое "она знала, что если пойдёт ночью в переулке, то её изнасилуют".

Человек для других адекватных людей публикует фото. Если у кого-то от этого рвёт пердак - это не значит, что этого не стоило делать.

> Причём на русском!

Да что он себе вообще позволяет! Настаивает на том, что у него есть права быть счастливым и русским одновременно!

Прости, что иронизирую, но это именно оно.

@mcstar @kurator88 @redvid3
> Я к тому, что если есть явно вещи, которые недопустимы или не приветствуются оппонентом или обществом

Явно недопустимо было негра за стол с хозяевами сажать.
Давай без "догм" и "норм", с логикой и научными данными.

> зная это, нарочно публикует

Это вот как то самое "она знала, что если пойдёт ночью в переулке, то её изнасилуют".

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

>Именно об этом и речь. Нужна толерантность, а лучше просто уважение к другим людям.

А какие критерии ? Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

>Пока человек на этом видео не сидит по статье о разжигании ненависти, я склонен не согласиться.

А кто-то на него писал заявление ? Пожаловался там кто-то где-то ? Мне вот интересно эта история. Или опер просто должен все видео в утубе просматривать

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

Законы создающие неравные права. Общественное давление. Достаточно очевидные факторы, которые хорошо видны. И если общественное давление может уйти только с поколениями, то законы можно было бы не принимать уже сейчас, но внутренний враг удобен.

> А кто-то на него писал заявление ?

Писали. Как и на Жириновского или Соловьёва писали заявления , но как-то так выходит, что там не находят признаков нарушений законов. Чудеса какие-то!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D

На сайте "Эха Москвы" была новость об этом, но сайт ПОЧЕМУ-ТО НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.

@kurator88 @mcstar @redvid3
> Как понять что еще притесняют а что уже не притесняют ? Метрики какие ?

Законы создающие неравные права. Общественное давление. Достаточно очевидные факторы, которые хорошо видны. И если общественное давление может уйти только с поколениями, то законы можно было бы не принимать уже сейчас, но внутренний враг удобен.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @kurator88 @redvid3 так Эхо же, вроде бы всё, нет?

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @kurator88 @redvid3
Наверное, что-то случилось.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 тут и да, и нет... Во многом эти шоу навязаны. А народ тупо смотрит, потому что смотреть больше нечего. Также как с пропагандистскими программами. Просто нет альтернативы. А что-то искать в интернете большинству лениво. Проще сесть у телека с пивасом и пялиться.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
1. Очень просто.
Вот забирает человека супруг с работы, а этот супруг - того же пола.
Идут они вместе в магазин, говорят о каких-то семейных делах как любая другая пара и их слышал те, кто рядом.
Не говоря уже о тех ситуациях когда законодательно людям не дадут заключить брак и получить такие же гражданские права как у других.

2. Если законы не глупые, то объясни:
- В чём порча психики детей тем, что их учат уважать других людей
- В чём польза от прививания у них отношения к другим людям как к неполноценным и недостойным таких же прав как они
?

@mcstar @redvid3
1. Очень просто.
Вот забирает человека супруг с работы, а этот супруг - того же пола.
Идут они вместе в магазин, говорят о каких-то семейных делах как любая другая пара и их слышал те, кто рядом.
Не говоря уже о тех ситуациях когда законодательно людям не дадут заключить брак и получить такие же гражданские права как у других.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 1. Возможно...
2. Дело не в уважении людей. Их учат уважать отклонения и ненормальность.
Я ничего не говорил про неполноценность и отсутствия прав. Собственно каких прав у них не хватает, кроме деторождения, к которому они неспособны? А то, что к ним относятся с подозрением - понятно. Наша психика всегда относится к чуждому, как к чему-то опасному. Вот и настороже.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Дело в уважении людей, которые родились не такими как ты или я.

> Собственно каких прав у них не хватает, кроме деторождения, к которому они неспособны?

Заключить брак, создать полноценную семью, усыновить ребёнка, попасть к любимому человеку в реанимацию, принимать решения когда партнёр не может этого делать сам, автоматическое право на наследство связанное с невозможностью полноценной семьи и брака и ещё куча вещей вытекающих отсюда же.

По сути сейчас процент людей буквально на государственном уровне ущемляется в правах. И государство на голубом глазу накидывает ещё новых законов исходя из научно недостоверных предпосылок о том, что ту же гомосексуальность можно пропагандировать. Хотя всё, что происходит - это требование уважения и борьба за права. Гетеросексуалам никто не рассказывает как круто заниматься сексом с тем же полом.

> А то, что к ним относятся с подозрением - понятно

Мне - непонятно. Не вижу ни одной причины так делать.

@mcstar @redvid3
Дело в уважении людей, которые родились не такими как ты или я.

> Собственно каких прав у них не хватает, кроме деторождения, к которому они неспособны?

Заключить брак, создать полноценную семью, усыновить ребёнка, попасть к любимому человеку в реанимацию, принимать решения когда партнёр не может этого делать сам, автоматическое право на наследство связанное с невозможностью полноценной семьи и брака и ещё куча вещей вытекающих отсюда же.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 насколько я понимаю, всегда можно оформить документы у нотариуса про наследство, ведение дел и тому подобному. В чём ущемление? Про семью и детей я уже высказался. Считаю это правильным.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Ну вот в том и ущемление, что одну из вещей ты можешь добиться, но тебе на это нужно тратить время и деньги когда другим - не нужно.
А остальные вещи недоступны.

То, что ты считаешь правильным ты сказал, но почему - пока нет. Я пока видел только про "деградацию", про "порчу психики детям", но чем это можно обосновать - нет.

mcstar replied to Alexey

@skobkin @redvid3 не понял. Поясни. Я вроде уже написал всё про порчу и деградацию.

Alexey Skobkin replied to mcstar

@mcstar @redvid3
Покажи где. Я видел только необоснованные утверждения пока что.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

2. Если законы глупые, то объясни чего хорошего в операциях по смене пола у несовершеннолетних детей без разрешения родителей ?

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Во-первых, я ничего не говорил об операциях у детей.
Во-вторых это хороший вопрос сам по себе. И тут есть социальная и научная подоплёка.
Я, скажем, не вижу вообще ничего плохого в таких операциях когда они делаются по осознанному согласию.
Вопрос здесь в том, насколько осознанным может быть желание это сделать в том или ином возрасте.

Но ещё раз прошу обратить внимание, что я здесь говорю не об операциях, которые могут повредить организм, нарушить гормональный фон, повысить шанс заболеваний и прочее.

Я говорю о лишении вполне себе совершеннолетних осознающих себя людей прав и уважения из-за признаков, которые они не выбирали при рождении.
И переводить тему на другие вопросы не стоит.

@kurator88 @mcstar @redvid3
Во-первых, я ничего не говорил об операциях у детей.
Во-вторых это хороший вопрос сам по себе. И тут есть социальная и научная подоплёка.
Я, скажем, не вижу вообще ничего плохого в таких операциях когда они делаются по осознанному согласию.
Вопрос здесь в том, насколько осознанным может быть желание это сделать в том или ином возрасте.

kurator88 replied to Alexey

@skobkin @mcstar @redvid3

А я вижу здесь окно Овертона.

Потому что 20 лет назад я слышал вещи которые ты пишешь сегодня, но сегодня я вижу вещи которые пишу я.

Alexey Skobkin replied to kurator88

@kurator88 @mcstar @redvid3
Без комментариев. Никакой конкретики.

Go Up