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Der grüne Skatbruder

@ErikUden Naja, wenn da Typen aufschlagen, die "den Mut und die Entschlossenheit" der Attentäter vom 7. Oktober loben und sagen, wenn sie jünger wären, hätten sie gern mitgemacht, höre ich da schon subtil zwischen den Zeilen Antisemitismus und Sympathien mit der Hamas raus…

Davon ab, dass mir das Genozid-Framing generell nicht passt aber das Fass müssen wir nicht aufmachen.

spiegel.de/panorama/justiz/ber

19 comments
Erik Uden 🍑

@gruener_skatbruder Es wird im gesamten Artikel ein 86 Jähriger vermeintlicher Redner gefunden der eine sehr kritische Aussage gemacht haben soll. Das rechtfertigt nicht das Doktoren an den Grenzen aufgehalten werden, vielleicht eher diese spezifische Person.

Das damit der gesamte Kongress als problematisch abgestempelt wird ist falsch. Die Organisator:Innen haben problematische und pro-Hamas Gruppen explizit und direkt ausgeladen. Es gab ein Screening zu so gut wie allen Redner:Innen. Natürlich hat kein Event-Organizer die Fähigkeit jede öffentliche Aussage von allen Personen zu überwachen.

Ab dem Punkt wär die Person ausgeladen worden, oder hätte nicht sprechen dürfen. Die Veranstaltung wurde ja heute beendet bevor irgendjemand gesprochen hat, dabei wäre der erste Redner erneut ein Doktor gewesen.

@gruener_skatbruder Es wird im gesamten Artikel ein 86 Jähriger vermeintlicher Redner gefunden der eine sehr kritische Aussage gemacht haben soll. Das rechtfertigt nicht das Doktoren an den Grenzen aufgehalten werden, vielleicht eher diese spezifische Person.

Das damit der gesamte Kongress als problematisch abgestempelt wird ist falsch. Die Organisator:Innen haben problematische und pro-Hamas Gruppen explizit und direkt ausgeladen. Es gab ein Screening zu so gut wie allen Redner:Innen. Natürlich...

Der grüne Skatbruder

@ErikUden Also wenn eine Veranstaltung wen von der AfD als Redner einlädt, ist die für mich unten durch. Wenn sie einen israelhassenden Antisemiten einlädt, gilt das Gleiche.

Dass die Polizei bei dem Einreiseverbot möglicherweise etwas übereifrig war, stimmt allerdings.

Erik Uden 🍑

@gruener_skatbruder Ich habe etwas Kontext dazu gegeben:

mastodon.de/@ErikUden/11225902

Die Person um die es hier geht ist jemand der persönlich den Nakba miterlebt hat und zugleich einer der einflussreichsten Forscher:Innen rundum Flüchtlinge in Palästina. Die Redner:Innen haben ihn ja nicht wegen seiner antisemitischen Aussagen eingeladen, diese sind auch nicht Kern seiner Publikationen sondern Dünschiss den er auf Twitter hinterlässt. Er hatte eine historische Relevanz und ist einer der besten Expert:Innen die man zum Thema finden kann.

Das er, nachdem er als Redner bekanntgegeben wurde, solche Aussagen machen würde kann man den Organisierenden nicht vorwerfen. Damit den gesamten Kongress als antisemitisch zu benennen fände Ich unfair.

@gruener_skatbruder Ich habe etwas Kontext dazu gegeben:

mastodon.de/@ErikUden/11225902

Die Person um die es hier geht ist jemand der persönlich den Nakba miterlebt hat und zugleich einer der einflussreichsten Forscher:Innen rundum Flüchtlinge in Palästina. Die Redner:Innen haben ihn ja nicht wegen seiner antisemitischen Aussagen eingeladen, diese sind auch nicht Kern seiner Publikationen sondern Dünschiss den er auf Twitter hinterlässt. Er hatte eine historische Relevanz und ist...

Der grüne Skatbruder

@ErikUden Nee, Pardon, sehe ich anders. Wenn irgendwo jemand reden würde, der sagt "Also NSU war richtig super, ich hätte gern mitgemacht", gäb's zu Recht einen Shitstorm und ob die Person zufällig die anerkannte Instanz auf dem Gebiet der Quantenphysik ist, wäre komplett egal. Das ist Terrorverharmlosung. Und Leute die Terror verharmlosen gehören gecancelt. Und wenn eine Veranstaltung das nicht auf die Reihe kriegt, muss ich annehmen, dass sie mit der Terrorverharmlosung d'accord geht.

Stullekovski 👻Linkenparteitag👻

das und danke

sehe gerade den live stream von der stelle. riecht nach opferrolle.

ich kann diese menschen mit ihrem bullshitbingo nicht ernst nehmen. und was die zbsp am #aboutblank abgezogen haben, macht sie nur noch mehr toxisch.

wer diesen "Kongress" verteidigt ist resistent gegen Vernunft und Fakten

taz.de/Palaestina-Kongress-in-

archive.is/bi0wX

@gruener_skatbruder @ErikUden

nobilor

@gruener_skatbruder

Ich habe mir die per Video übertragene Rede von ihm bis zum Abbruch angeschaut.

Er hat den Krieg in Gaza in eine Reihe der großen Menschheitsverbrechen inklusive Holocaust gestellt und den rethorischen Trick benutzt, Gaza im Sinne der medialen Beobachtung als "Sowas hat man noch nicht gesehen" herauszustellen.

An dem Punkt hat das für mich keinen Abbruch gerechtfertigt.

Was er sonst denkt und von sich gibt, weiß ich nicht.

Der grüne Skatbruder

@nobilor Again, dass die Polizei hier möglicherweise übereifrig war, geschenkt. Aber die Hypothese war ja auch, dass die Einstufung als antisemitisch und Pro-Hamas nicht gerechtfertigt ist und dem widerspreche ich entschieden! Das Genozidframing allein ist in 80% der Fälle antisemitisch.

MeltingPenguins

@gruener_skatbruder @nobilor israeli nennen es selbst genozid auf ihren sozialen medien. nur dass sie's voller stolz und applaus so nennen.

Der grüne Skatbruder

@meltingpenguins @nobilor Vermutlich alle Israelis denn alle Israelis sind radikale Siedler und wollen die Palästinenser ausrotten!!!1!

Bisschen undifferenziert oder? Wie weit ist diese Haltung verbreitet? Gibt es einen Plan, die Palästinenser*innen auszurotten? Ist das Militär involviert und führt den tatsächlich aus? Warum schießen sie den Gazastreifen nicht aus der Ferne mit Artillerie ins nächste Wochenende?

Bis diese Fragen nicht beantwortet sind, sind das für mich Einzelmeinungen.

MeltingPenguins

@gruener_skatbruder@hessen.social Schauen Sie auf deren soziale Medien, dann reden wir weiter.

bzw warten wir ein paar wochen. stimmung in der welt kippt ja grade, mal sehen, welches liedchen sie ende mai singen

wenn sie sich nur über abgesegnete medien informieren, dann ist das ihr skillissue, nicht meins

Erik Uden 🍑

@gruener_skatbruder Ich habe mich noch etwas weiter informiert. Die Person um die es geht ist zudem einer der erfahrendsten Forscher:Innen rundum Flüchtlinge in Palästina und hat für über 30 Jahre die Folgen des Nakba aufgezeichnet sowie historisch dokumentiert. Dank ihm existiert eine Klarheit was in diesem Ereignis das 750.000 Menschen vertrieb, 80% der Palästinensischen Bevölkerung, geschah. Er ist zudem einer der wenigen Personen welche eine Karte Palästinas erstellte und war selbst als Kind durch den Nakba zu einem Flüchtling im Gazastreifen geworden. Er diente zudem in der Palästinensischen Regierung.

en.m.wikipedia.org/wiki/Salman

Ich finde so eine Person sollte nach solch offensichtlich antisemitischen Aussagen immer noch nicht reden dürfen, Ich finde jedoch sollte man den Organisierenden zumindest keinen Antisemitismus vorwerfen wenn sie eine einflussreiche Person mit viel historischen Wissen zum Thema Palästina einladen, ohne zu wissen was für weitere einzelne Aussagen er Mal gemacht hat.

@gruener_skatbruder Ich habe mich noch etwas weiter informiert. Die Person um die es geht ist zudem einer der erfahrendsten Forscher:Innen rundum Flüchtlinge in Palästina und hat für über 30 Jahre die Folgen des Nakba aufgezeichnet sowie historisch dokumentiert. Dank ihm existiert eine Klarheit was in diesem Ereignis das 750.000 Menschen vertrieb, 80% der Palästinensischen Bevölkerung, geschah. Er ist zudem einer der wenigen Personen welche eine Karte Palästinas erstellte und war selbst als Kind...

Bilal Barakat

@ErikUden @gruener_skatbruder Abgesehen davon liegt ja auf der Hand, dass diese Vorgehensweise gewählt wure WEIL klar ist, dass es keine Rechtsgrundlage für ein pauschales Verbot der ganzen Veranstaltung gibt. Der Versuch, sie im Vorfeld zu verbieten, wäre vor Gericht krachend und blamabel gescheitert. So kann man draufhauen, und wenn im Nachhinein festgestellt wird, dass hier die Rechte der Veranstalter:innen und Telnehmer:innen - sprichwörtlich - mit Füßen getreten wurden, ist es ja zu spät.

catflyhigh

@ErikUden

@gruener_skatbruder
Also ich hab in dem Artikel auch noch das gefunden: (also wesentlich mehr als ein 86 jähriger Mann)

Da steht nämlich:
"[...] für die Veranstaltung vor allem Gruppierungen mobilisiert, die dem israelfeindlichen »Boykott-Spektrum« zuzurechnen seien. [...]weitere antiisraelische Gruppierungen wie die »Gruppe ArbeiterInnenmacht« (GAM), »Revolution« (REVO) und das »Vereinigte Palästinensische National Komitee« (VPNK).

Erik Uden 🍑

@catflyhigh das diese Organisationen sich kritisch gegenüber Israel äußern bedeutet jedoch keineswegs, das behauptet der Artikel auch nicht, das sie Antisemitisch sind.

Menschen welche Produkte boykottieren oder absichtlich nicht kaufen weil diese einen Krieg unterstützen sind nicht antisemitisch.

Gruppe ArbeiterInnenmacht ist, meines Wissens nach, nicht antisemitisch.

Revolution / REVO ist eine Jugendorganisation und auch nicht antisemitisch.

Zum Vereinigten Palästinensischen Nationalkomittee konnte Ich nichts im Internet finden. Der Artikel verweist auch nicht woher sie diese Aussagen über die Organisationen machen oder mit welcher Begründung. Ich kann da nur schätzen.

@catflyhigh das diese Organisationen sich kritisch gegenüber Israel äußern bedeutet jedoch keineswegs, das behauptet der Artikel auch nicht, das sie Antisemitisch sind.

Menschen welche Produkte boykottieren oder absichtlich nicht kaufen weil diese einen Krieg unterstützen sind nicht antisemitisch.

Gruppe ArbeiterInnenmacht ist, meines Wissens nach, nicht antisemitisch.

catflyhigh

@ErikUden

Menschen die Produkte boykottieren, sind vielleicht nicht antisemitisch, der BDS ist es ganz sicher,
Gruppe Arbeíterinnenmacht fordert das Ende der »Kriminalisierung« der Hamas sowie die Freilassung aller palästinensischen Terroristen aus israelischen Gefängnissen. jungle.world/artikel/2024/05/b
Ich denke schon, daß sich das im Kern antisemitisch anhört, wenn man sowas fordert.

REVO: siehe screenshot.
Klingt für mich auch antisemitisch.

@ErikUden

Menschen die Produkte boykottieren, sind vielleicht nicht antisemitisch, der BDS ist es ganz sicher,
Gruppe Arbeíterinnenmacht fordert das Ende der »Kriminalisierung« der Hamas sowie die Freilassung aller palästinensischen Terroristen aus israelischen Gefängnissen. jungle.world/artikel/2024/05/b
Ich denke schon, daß sich das im Kern antisemitisch anhört, wenn man sowas fordert.

screenshot:
Daneben sitzt Revo einer romantisierenden Vorstellung von Unabhängigkeitsbewegungen auf, was
bis zur Unterstützung des BDS-Bündnisses geht, welches sich gegen den Staat Israel, aber auch
seine gesamte Bevölkerung richtet und welches wir von einem klaren Klassenstandpunkt aus
ablehnen. Da Revo bekennt, die antisemitische, ultra-sexistische und islamfaschistische Hamas
dabei als Bündnispartner zu tolerieren, muss sie sich gefallen lassen, dass wir der Organisation
selbst einen latenten Antisemitismus unterstellen

Quelle: https://dd.fau.org/wp-content/uploads/2018/10/Statement-Revo-formatiert.pdf
abekonge

@catflyhigh @ErikUden when the discussion is done in German, you get to see how different the political discourse on Palestine is in Germany from the rest of the world. That boycotting Israeli products is seen as very close to anti-semitism is an insane position outside of Germany. Anti-Zionism is not anti-semitism! Germany really have a problem with anti-anti-semitism that borders on prosecution of minorities and fascism. I hope the world court judges it harshly.

Bilal Barakat

@gruener_skatbruder @ErikUden Übrigens ist alleine schon die Rede von “Genozid-FRAMING” blödsinnig und illustriert schön, wie die Debatte in Deutschland völlig losgelöst von der Realität abläuft.

Der Tatbestand hat eine rechtliche Definition und es ist eine empirische Frage, ob diese Kriterien erfüllt sind oder nicht.

So zu tun, als sei es eine Geschmacksfrage bei der Wortwahl und man kann das so framen oder eben nicht, ist ein Eingestädnis, sich mit den Tatsachen gar nicht auseinandersetzen zu wollen. Wobei die zugrundeliegende Haltung, dass Israel per Definition keinen Genozid praktizieren kann, ungeachtet irgendwelcher Empirie, übrigens selbst zutiefst antisemitisch ist. Wen ich als vollwertigen Menschen ansehe, dem muss ich auch die grundsätzliche Fähigkeit zusprechen, jegliches menschliches Verhalten an den Tag zu legen.

@gruener_skatbruder @ErikUden Übrigens ist alleine schon die Rede von “Genozid-FRAMING” blödsinnig und illustriert schön, wie die Debatte in Deutschland völlig losgelöst von der Realität abläuft.

Der Tatbestand hat eine rechtliche Definition und es ist eine empirische Frage, ob diese Kriterien erfüllt sind oder nicht.

Der grüne Skatbruder

@bifouba Die Definition ist halt nicht erfüllt, damit ist es kein Genozid und damit ist es Framing.

Also nicht falsch verstehen, die Zustände in Gaza sind grauenhaft und Israel muss Kritik für Kriegsverbrechen hinnehmen aber mit dem Genozidbegriff sollte man nicht zu inflationär um sich werfen, speziell wenn er nicht zutrifft.

Bilal Barakat

@gruener_skatbruder Dass der begründete Anfangsverdacht vorliegt, ist schon höchstgerichtlich festgestellt, ob Ihnen das passt oder nicht. Ungeachtet dessen darauf zu beharren, dass er definitiv nicht vorliegt, zeigt nur, dass Sie erstens so wirklich gar nicht wissen, wovon Sie reden, und es zweitens auch offensichtlich gar nicht wollen, weil Ihre Haltung zu 100% idiologie- statt faktengetrieben ist. Es hat keinerlei Wert, mit so jemand zu sprechen. Ihre Ignoranz so zur Schau zu stellen ist wirklich peinlich.

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