Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
kurator88

@shuro точно, если делать все как скажут и открыть у себя на территории базу НАТО то сразу позовут в гости и будут целовать в щеки ☺️

34 comments
Шуро
@kurator88 Иметь нормальный имидж полезная штука, не знаю почему нам эта простая мысль так противна. Это, конечно, далеко не панацея, но цену конфликтов повышает.
kurator88

@shuro 'нормальный имидж' это очень такой романтический образ.

Гранд стратегия строится не на имидже а на интересах, имидж может помочь или помешать, но кардинально это никак не влияет на итог. Нет такого имиджа который сейчас помог бы разойтись США и Китаю мирно и решить противоречия.

Нет такого имиджа который помог бы Китаю забрать Тайвань и чтобы США не были против.

Шуро

@kurator88 Ох уж это "всё или ничего".

У нас тут не вопрос передела мира стоит, если что, а идёт попячивание одних северных папуасов другими с вялыми попытками что-то в мутной воде наловить. А в глазах среднего "жителя запада" так особенно.

Поэтому да, имей мы лицо покрасивее и срись с соседями поменьше, глядишь, такого единения еврофронта и не было бы. Там и так трещины имеются. Это, вероятно, не принципиально повлияет на конфликт, но конкретно ты мог бы заплатить меньше.

Lex Publica
@shuro @kurator88

> такого единения еврофронта и не было бы.


Понимаешь в чем прикол. На "еврофронте" мир клином не сошелся, как оказалось. Более того, оказалось, что "еврофронт" больше строит из себя и кажется, чем является на самом деле.

И зачем пресмыкаться тогда? Чтобы что? Чтобы очередные разжиревшие на ворованном из "третьего мира" добре европейцы не возмущались тем, что русские там себе что-то позволяют?

Прикол в том, что оказалось, что можно прожить, когда жирный европеец негодует на тебя. Выяснилось, что европеец, когда ему перестаешь давать шарить у тебя в карманах - повоняет, как говно и успокоится.

Это сейчас не великодержавная риторика. Это взгляд на вещи со стороны человека, который подумал и осознал, что держаться за хвост европейского кентавра, когда рядом есть куда более древние и куда более развитые державы - бессмысленно. Себе дороже, если уж откровенно.
@shuro @kurator88

> такого единения еврофронта и не было бы.


Понимаешь в чем прикол. На "еврофронте" мир клином не сошелся, как оказалось. Более того, оказалось, что "еврофронт" больше строит из себя и кажется, чем является на самом деле.
kurator88

@ludivokrug @shuro

А это просто такой вид пещерного расизма где есть только белые люди а все остальные не_цивилизованный_мир.

Можно сколько угодно смотреть на графике роста ВВП не_белого_мира но правильно собранный миф ранее не переплюнуть.

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Это же график ВВП на душу населения?

Да?

Да ведь?

kurator88

@shuro @ludivokrug

Если ВВП на душу населения самый главный график на свете то зачем придумали индекс бургера и ВВП по ППС :blobcatwhat:

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Не самый главный. Самых главных графиков не существует, для чего-то надо нужно измерять сахар в крови, для чего-то давление, а вес человека часто имеет смысл только относительно роста, но не всегда.

Но в данном случае иллюстрация непонятно о чём говорит. Если это совокупный ВВП, то и что с того?

kurator88 replied to Шуро

@shuro @ludivokrug я пытаюсь понять какие небесные блага несёт 'имидж' который нужно строить перед белыми господами которые нас не любят.

Шуро replied to kurator88

@kurator88 Так этот график-то тут причём, что он показывает хоть в разрезе этой дискуссии, хоть вообще?

Что до имиджа... Вообще, любопытно что ты, что @ludivokrug смотрите на этот вопрос - как на призыв создать некую видимость, а то и вовсе пресмыкаться. Речь-то вообще не об этом.

Людям больше нравятся близкие по духу люди. Была бы Россия более культурно близка и взаимосвязана с Европой - настроения были бы несколько другие и в этом вопросе, это всё. Это делать не обязательно, вот мы и не делаем. Посмотрим на результат.

@kurator88 Так этот график-то тут причём, что он показывает хоть в разрезе этой дискуссии, хоть вообще?

Что до имиджа... Вообще, любопытно что ты, что @ludivokrug смотрите на этот вопрос - как на призыв создать некую видимость, а то и вовсе пресмыкаться. Речь-то вообще не об этом.

Людям больше нравятся близкие по духу люди. Была бы Россия более культурно близка и взаимосвязана с Европой - настроения были бы несколько другие и в этом вопросе, это всё. Это делать не обязательно, вот мы и не делаем....

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro Европа разная, обобщать довольно неумно.

@ludivokrug @kurator88

Lex Publica replied to Шуро
@shuro @kurator88

Россия культурно близка к России. Вот что нужно, наконец, признать и перестать рубить "окна" в чужие задницы.
Шуро replied to Lex

@ludivokrug @kurator88 Тут нужен мем с волком :)

Впрочем, окна в помещениях обычно делают для себя, а не других.

Aleksei � Matiushkin

@shuro в семье А живет 10 человек, каждый зарабатывает 100 рублей. В семье Б — двое, каждый зарабатывает 300.

Дом за 700 доступен только семье А, хотя на душу населения они нищеброды.

@ludivokrug @kurator88

Шуро

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 Ты забыл учесть, что эти люди ещё едят :)

Собственно, поэтому метрика общего ВВП достаточно абстрактная - она именно что отражает сумму выработки и всё. С этой точки зрения у общаги из 10 разнорабочих экономическая мощь выше, чем у 2 инженеров, ведь там 100*10 = 1000, а у 2-х инженеров 600. Только на практике очень часто выходит так, что каждый разнорабочий тратит свою з/п в ноль, а у инженера от 300 останется 200 свободных на развитие и просто ништяки.

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro в модели выше на еду и прочее требуется 20 в месяц на человека, дальше самостоятельно

@ludivokrug @kurator88

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 Интересный нишевой кейс, но в жизни встречается редко :) Много стран знаешь, где средний человек на самообеспечение тратит 20% заработка?

Собственно, подтверждает абстрактность этой метрики.

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro

сначала я ошибался, потом лукавил, теперь подтверждаю абстрактность метрики нишевым кейсом. Разве что кровь младенцев по утрам не пью.

Но я не ленивый, я могу и разжевать для людей, не способных подвигать начальные условия туда-сюда в уме.

Сто человек, зарабатывающих по миллиону, могут купить себе вскладчину самолет за 20 миллионов и один доллар.

Двое, зарабатывающие по 10 миллионов — нет.

Так понятнее?

Неполная применимость не делает метрику абстрактной.

@ludivokrug @kurator88

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 > Неполная применимость не делает метрику абстрактной.

:)))

Т.е. когда по ней нельзя сделать вывод с какой-то толикой достоверности, но иногда можно угадать - она не совсем бесполезна. Ясно.

А так мы пришли уже на твоих примерах к тому, какие метрики нужны. Это среднедушевой ВВП (приведённый к покупательной способности) и численность населения. По первому можно сделать вывод что там остаётся, по второму - оценить общий потенциал.

Собственно, ты в своих примерах эти цифры и приводишь.

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 > Неполная применимость не делает метрику абстрактной.

:)))

Т.е. когда по ней нельзя сделать вывод с какой-то толикой достоверности, но иногда можно угадать - она не совсем бесполезна. Ясно.

А так мы пришли уже на твоих примерах к тому, какие метрики нужны. Это среднедушевой ВВП (приведённый к покупательной способности) и численность населения. По первому можно сделать вывод что там остаётся, по второму - оценить общий потенциал.

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro я не способен всерьез дискутировать с человеком, который считает, что термин «неполная применимость» имеет хоть какое-то отношение к достоверности, пардон. Тут придется прямо со второго класса средней школы начинать.

@ludivokrug @kurator88

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin
@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 Думаю, у нас аргументы дальше зациклятся, поэтому сделаем вид, что так и есть.
Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro предлагаю не делать вид, а просто осознать, что законы Ньютона, например, обладают свойством неполной применимости. Но на спидометре все люди видят буквально расстояние, деленное на время. И никто не ропщет, даже в пылу спора.

Объявить свои метрики правильными, и проигнорировать простой пример, наглядно демонстрирующий ценность объема ВВП в вопросах, например, освоения космоса — это детский сад.

ВВП на душу же — средняя температура, и смысла не имеет вовсе.

@ludivokrug @kurator88

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 > простой пример, наглядно демонстрирующий ценность объема ВВП в вопросах, например, освоения космоса

Он с моей точки зрения тоже, гм, отражает неполную применимость объёма ВВП и в этом вопросе. По тем же причинам.

Но да, соглашусь, что какое-то представление о масштабе возможной мобилизации ресурсов можно получить. В условиях войны, например.

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro как только в космос слетает Лихтенштейн, я с радостью вернусь к этому обсуждению.

@ludivokrug @kurator88

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 Можно вернуться к этому обсуждению, когда установится зависимость интенсивность полётов в космос к размеру ВВП :)

Хотя да, определённый порог вхождения есть, конечно.

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro наверное, в списке лидеров по освоению космоса прочно расположились Иран и Индия по чистой случайности, а ни одной европейской державы там нет по недомыслию

@ludivokrug @kurator88

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin

@ludivokrug @mudasobwa @kurator88 Подозрительно, да. Ведь Германия выше по ВВП (ну или чуть ниже, смотря как оценивать - но явно рядом).

Есть стойкое ощущение, что эта величина не определяющая (но, как я уже сказал, порог входа всё же есть).

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro современной Германии чуть больше 30 лет, за такое время можно только энергетику под натиском зеленых развалить, космическую программу не построишь.

Кроме того, наличие возможности не накладывает обязательств «срочно воплотить». Я могу купить айфон, например, но не сделаю этого, даже если альтернативой будет дисковый.

Чтобы хапнуть половину Ледовитого океана, тоже высокой средней зарплаты недостаточно, приходится сначала немного повзрывать тут и там.

@ludivokrug @kurator88

top.ofthe.top replied to Шуро

> > Подозрительно, да. Ведь Германия выше по ВВП (ну или чуть ниже, смотря как оценивать - но явно рядом)

А чего тут подозрительного? Пользы от этого мало. В странах с очень низким качеством масс ещё можно понять что там тупо жалко на них тратить, лучше уж действительно на понты выбросить. Ну а развитые страны обычно комплексом неполноценности не страдают, доказывать им себе нечего. Тут особняком стоят Штаты, денег слишком много, страна молодая (впрочем как и их тогдашний основной соперник), как водится по молодости страдала юношеским максимализмом. Сейчас им тоже себе доказывать уже нечего, поэтому и приоритеты поменялись.

> > Подозрительно, да. Ведь Германия выше по ВВП (ну или чуть ниже, смотря как оценивать - но явно рядом)

А чего тут подозрительного? Пользы от этого мало. В странах с очень низким качеством масс ещё можно понять что там тупо жалко на них тратить, лучше уж действительно на понты выбросить. Ну а развитые страны обычно комплексом неполноценности не страдают, доказывать им себе нечего. Тут особняком стоят Штаты, денег слишком много, страна молодая (впрочем как и их тогдашний основной соперник), как...

Lex Publica
@shuro @kurator88

Потому что мы понимаем одну деталь.

Нормальный имидж - это когда ты пахана слушаешь, по понятиям играешь и полотенце не поднимаешь.

Поскольку пахан отвел нам роль петушары под шконкой - нам как-то не очень нравится его слушать.

А без этого - нормальный "имидж" у пахана и его шестерок не получишь.

Что, собственно, и иллюстрирует тезис из /0, где почти открыто вымогают прогнуться под определенные обещания. К слову, такое уже не впервые делают. "Вы только распустите ОВД, НАТО на запад не пойдет", "давайте подпишем протокол и майдан прекратится", "мы решим проблему Абхазии и Осетии мирным путем" и, любимое, "ПРО строится для обороны от Ирана, а не России - вам нечего переживать".

Поведемся опять - нагнут совсем. Не поведемся - глядишь простудимся на их похоронах. Ну либо сгорим с улыбкой, понимая, что все вместе.

Так что либо петух, либо упырь.

Догадайся, что выглядит привлекательнее?
@shuro @kurator88

Потому что мы понимаем одну деталь.

Нормальный имидж - это когда ты пахана слушаешь, по понятиям играешь и полотенце не поднимаешь.
Шуро

@ludivokrug @kurator88 Вот любишь ты сводить всё к АУЕ-шным понятиям :)

На самом деле не так. Делать надо не выбор между "сделать как сказал более влиятельный" и "сделать ровно наоборот", а поступать так, как правильно для тебя. Если пахан говорит тебе надеть шапку в мороз, то правильно надеть её, а не надевать вопреки. Независимость именно в этом.

У нас же порой наблюдается болезненная склонность сделать именно наоборот.

Go Up