Email or username:

Password:

Forgot your password?
Joinny Hash

Хочу площадку для срачей в виде совместно редактируемого документа, где оппонент аппрувит или отклоняет вносимые другой стороной правки. Если аргумент отклонения считается необоснованным, можно на этом прекратить срач. Если к консенсусу прийти не получается, можно это просто зафиксировать в редактируемом документе.

"Есть две точки зрения:
а) qwe qwe;
б) ewq ewq."

и на том закончить. Срачи можно будет накапливать, структурировать и другие люди смогут начать свой срач с заранее подготовленных позиций.

Updates:

1. Я не считаю сравнение описанного с википедией корректным. Попробую дополнить или подчеркнуть в чём разница. Википедия - это в большей степени публичный процесс. Описанную мной систему я бы хотел видеть более приватной - #дискуссия должна вестись в закрытом формате двумя людьми. По их обоюдному согласию дискуссию можно опубликовать, причём как историю правок, так и отдельно конечный результат. По той же причине я не хотел бы видеть в такой системе веса, голоса и прочие штуки, добавляющие в процесс дополнительных акторов - наблюдателей, жюри и так далее. Существование этих людей может влиять на ход дискуссии, может стимулировать дискутирующих играть на публику - я считаю это вредным для искренней дискуссии, в которой оппоненты в действительности хотят прийти к консенсусу.

2. Ещё одна причина, по которой я рассматриваю дискуссию именно как общение между двумя людьми - дополнительные люди делают невозможным прекращение дискуссии по субъективным причинам. В случае с двумя людьми любой из сторон достаточно просто прекратить диалог. Когда сторон две, вопрос принятия решения относительно валидности или невалидности аргументов вообще не встаёт - оппоненту достаточно просто посчитать таким образом, а не заморачиваться над обоснованием своего решения. Нет публики - некому что-либо доказывать.

3. Я именно #Git и вдохновлялся, а точнее инструментами построенными вокруг них и процессами построенными вокруг этих инструментов. Не уточняю целенаправленно, потому что инструментов и процессов тот ещё зоопарк. Да, мне хотелось бы видеть дискуссии в виде встречных пулл-реквестов до тех пор, пока не будут устранены или зафиксированы как неустранимые все изначально имеющиеся противоречия.

20 comments
cauf 🇷🇺

@strizhechenko ты только что придумал википедию

kurator88

@strizhechenko мне хочется готовый список доводов - контрдоводов

Чтобы не проговаривать одно и тоже по 100 раз и можно сразу запрыгивать в ветку

Александр

@strizhechenko @kurator88 Список не подойдёт, нужны древовидные структуры.

Так как доводы редко подтверждаются или опровергаются единичным аргументом, а чаще порождают ветку других.

top.ofthe.top

Есть такой пример реализации, но там тоже есть что улучшить в интерфейсе.

По своему опыту многолетних срачей в прошлом, пришёл к такому выводу:

для большого сообщества и длинных многолетних тредов дерево не удобное, т.к. во вложенных ветках уже не уследишь что там обсуждают. Компромисс: ограниченная воженность, типа тред > посты в треде > комменты к постам, такую структуру мы внедрили на одном форуме. Комменты к ответам в тред понадобились для всяких мелких комментариев чтобы не засорять тред комментами типа "кг/ам", у них длина была ограничена 255 символами чтобы было не повадно постить туда портянки вместо полноценного ответа.

В треде нужен куратор, который бы следил за дискуссией ссылки на годные ответы собирал в заглавном посте (это может быть автор темы или модератор раздела). Ну или это дело автоматизировать, чтобы был механизм быстрого перехода к ключевым ответам в тред, коими будут те ответы, на которые больше всего реагировали (сталивили лайк или дизлайк, цитировали, комментировали и т.д.).

Но это всё про удобство чтения, а то что хочет автор треда, автоматизировать срачи чтобы прийти к какому-то результату по каким-то алгоритмам, смысла не имеет. В срачах зачастую все остаются при своём мнении. Если вопрос важен тебе лично, просто изучаешь разные мнения и делаешь для себя вывод сам. Кто-то другой изучив эти же мнения, волен прийти к противоположному выводу, кому что больше подходит.

Есть такой пример реализации, но там тоже есть что улучшить в интерфейсе.

По своему опыту многолетних срачей в прошлом, пришёл к такому выводу:

для большого сообщества и длинных многолетних тредов дерево не удобное, т.к. во вложенных ветках уже не уследишь что там обсуждают. Компромисс: ограниченная воженность, типа тред > посты в треде > комменты к постам, такую структуру мы внедрили на одном форуме. Комменты к ответам в тред понадобились для всяких мелких комментариев чтобы не засорять тред комментами...

top.ofthe.top

Немножко не по теме, но такая штука сегодня случайно попалась. Из описания не совсем понятно как эта вундервафля устроена, но выглядит любопытно.

D:\side\

@strizhechenko я точно видел скриншоты (или мокапы?) какого-то такого проекта тут в Феди, где прямоугольничками обозначались тезисы, и у каждого было 4 цветных ромбика, к которым шли рёбра графа от других тезисов — в зависимости от типа связи (подтверждающее, опровергающее, ещё два не опознал).

Пощу публично, вдруг автор сам объявится, а то мой поиск сходу результатов не дал.

TrueFlash🏳‍🌈:party_parrot:

@strizhechenko Ну это не площадка для срачей, а Wikipedia какая-то получается)

TrueFlash🏳‍🌈:party_parrot:

@strizhechenko Всегда встает вопрос, как принимаются решения касательно валидности и невалидности аргументов

Iron Bug
@strizhechenko >где оппонент аппрувит или отклоняет вносимые другой стороной правки
это называется гит.
s1dul

@strizhechenko кажется, в 2024 это надо решать через специально натренированную llvm, так, чтоб она палила только формальную логику и дедукцию, но не возбуждалась по поводу фактологических вопросиков. Добавляем такого модератора в любой чятик и он кикнет всех, кто занимается манипуляциями, душнит, плохо аргументирует и т.п.

Yastreb :verifiedpolyam:

@s1dul @strizhechenko

сначала оффтоп:
мы с понедельника решили
составить список мудаков
к среде мы сами были списке
к субботе в списке были все
© chefho

вообще видел нечто похожее talkorigins.org/indexcc/ (аргументы за/против креационизма) но тут конечный итог, а не процесс.

s1dul

@yastreb @strizhechenko точняк! Нейросеть, которая сама решает, когда составлять список мудаков. Пора краудфандить.

s1dul

@strizhechenko ещё есть модели, которые из длинного срача могут выловить темы и тезисы. Тоже может сгодиться

Go Up