Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Мантисса :CrabVerified:

@oleg_ru переворот был незаконным, но вполне легитимным. В оличие от хунт

16 comments
H.O.F.

@cybertailor Новую исполнительную власть не признавал народ, признание власти народом устанавливается через конституционные процедуры.

Даже если власть Верховная Рада была легитимна, власть ИО президента, учитывая незаконный статус его назначения, не была легитимной.

Часть населения Украины имела полное право не признавать новую исполнительную власть. Она этим правом воспользовалась.

Mark

@oleg_ru @cybertailor При сливой поддержке их там нетов? :blobcatcoffee:

H.O.F.

@MarkVobl Когда основной закон уже нарушен, когда конституционный строй перестает существовать по причине того, что подрывается сверху, нет никакой возможности применить какой-либо правовой фреймворк к событиям которые происходят после.

Если между мной и тобой существовал договор, который нарушил ты, не жди, что я буду продолжать следовать договоренностям.

@cybertailor

Mark replied to H.O.F.

@oleg_ru @cybertailor Но ведь договор нарушил не я.
Ты решил приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
+ разогнал относительно мирный митинг.

Почему ты ждешь, что я буду продолжать следовать договоренностям?

И да.
Не общество определяет будущее людей. А люди определяют будущее общества.?

H.O.F. replied to Mark

@MarkVobl
Политики, которые нарушают обещания, это не что-то новое, что появилось только в 2014 году. Разгоны митингов тоже происходят повсеместно во всех странах. Но никто не свергает в оружием власть в Швеции или во Франции, в США или Нидерландах, только потому, что политики лгут.

Нечистоплотность и коррумпированность политиков, безусловно требует обсуждения, требует давления, борьбы за свои права и достижение справедливости. Я лично поддерживал те намерения, которые преследовали участники Евромайдана. Янукович был ужасным президентом и об этом нужно было говорить и нужно было что-то с этим делать. Но есть красные линии, которые в общественных интересах не стоит переступать.

Есть законные методы, которые оговорены конституцией. Например процедура импичмента. И если бы действующий президент не "самоусунувся", а прошел законную процедуру, у меня не было бы никаких аргументов против смены власти в 2014 году.

Украина хороший пример того, как нельзя делать. Очень жаль, что все это происходит такой ценой.

@cybertailor

@MarkVobl
Политики, которые нарушают обещания, это не что-то новое, что появилось только в 2014 году. Разгоны митингов тоже происходят повсеместно во всех странах. Но никто не свергает в оружием власть в Швеции или во Франции, в США или Нидерландах, только потому, что политики лгут.

Нечистоплотность и коррумпированность политиков, безусловно требует обсуждения, требует давления, борьбы за свои права и достижение справедливости. Я лично поддерживал те намерения, которые преследовали участники Евромайдана....

Шуро replied to Mark

@oleg_ru @MarkVobl @cybertailor > Не общество определяет будущее людей. А люди определяют будущее общества.?

Это звучит крайне странно :) Люди и есть общество, если, конечно, предполагается какая-то демократичность и вообще равноправие. Если же общество это что-то типа Родины/Фатерлянда/Хоумленда, которая "сейчас она не для тебя, сейчас это ты для неё", то это уже довольно плохие новости.

H.O.F. replied to Шуро

@shuro Я, признаться, вообще ничего не понял. С перспективы social science, мне трудно разделить "люди"(множественное число) и "общество". И в координатах моих концептов, между "общество" и "люди" стоит знак тождества.

Вопрос возможно в том, что некоторые "люди", могут перестать отождествлять себя с каким-то "обществом", но тогда это уже новое "общество" и опять не сходится.

Если же речь идет о "личности" как сингулярном представителе "общества", тогда, безусловно, есть почва для дискуссии в рамках дихотомий "человек" и "общество".

@MarkVobl @cybertailor

@shuro Я, признаться, вообще ничего не понял. С перспективы social science, мне трудно разделить "люди"(множественное число) и "общество". И в координатах моих концептов, между "общество" и "люди" стоит знак тождества.

Вопрос возможно в том, что некоторые "люди", могут перестать отождествлять себя с каким-то "обществом", но тогда это уже новое "общество" и опять не сходится.

Шуро replied to H.O.F.

@oleg_ru @MarkVobl @cybertailor Мы люди не шибко грамотные и сошиал сайнесов не изучали, но чисто на пальцах и по ощущениям я воспринимаю два гендера :)

Первый: "общество тождественно людям", т.е. это совокупность людей, которая может быть разной степени разношёрстности, разобщённости, иметь спектры чаяний, верований и проблем и так далее. В общем, как ты сказал.

Второй: это те, для кого "общество" это нечто другое, некая образовавшаяся надструктура, которая сплотилась идеологически или как-то ещё и стала чем-то большим. Как, например, в СССР "советское общество" почему-то не включало в себя каких-нибудь играющих джаз тунеядцев, это были элементы антиобщественные.

В первом случае всегда предполагается работа над каким-то приемлемым для всех и устраивающим большинство компромиссом и активное недовольство части общества воспринимается как норма и даже признак здоровья и развития.

Во втором случае у общества декларируется абсолютный консенсус или около того, а неучастие в нём предполагает изоляцию, либо злонамеренность. Термины "враг общества", "враг народа" на это как бы намекают. Сказать "враг человеков" - это абсурд, а "враг народа" - местами вполне себе нормальное понятие.

Поэтому лично для меня попытки различать и разобщать эти понятия - звоночек. В том числе и в украинских событиях.

@oleg_ru @MarkVobl @cybertailor Мы люди не шибко грамотные и сошиал сайнесов не изучали, но чисто на пальцах и по ощущениям я воспринимаю два гендера :)

Первый: "общество тождественно людям", т.е. это совокупность людей, которая может быть разной степени разношёрстности, разобщённости, иметь спектры чаяний, верований и проблем и так далее. В общем, как ты сказал.

Мантисса :CrabVerified:

@oleg_ru
> не признавал народ

Ну не прямо весь. Скорее произошёл раскол. У Штефанова есть фильмы хорошие

H.O.F.

@cybertailor Да, произошел раскол, который на фоне вооруженного сопротивления перерос в гражданскую войну. Этим обычно и заканчиваются перевороты, которые хотят выдать за "революции".

Мантисса :CrabVerified: replied to H.O.F.

@oleg_ru
> перерос в гражданскую войну

Без Стрелкова всё бы закончилось как в Харькове

H.O.F. replied to Мантисса

@cybertailor Конечно. Но...

Без правого сектора, который штурмом взял президентский дворец, без подрыва соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, все было бы иначе. Не было бы ни Крыма, ни Донбаса, ни Стрелкова.... ни того что происходит сегодня.

С этого я и начал.

Мантисса :CrabVerified: replied to H.O.F.

@oleg_ru так можно отмотать до первопричины — капитализма. А именно столкновения интересов российского и европейского капиталов

H.O.F. replied to Мантисса

@cybertailor Да, и в этой суровой игре, надо уметь балансировать. А не быть макакой с палкой, чью глупость будут использовать или одни или другие в достижении только своих корыстных интересов, оставляя тебя на пепелище разрушенных в щепки городов и разорванных в клочья тел.

Go Up