Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Mark

@oleg_ru @cybertailor При сливой поддержке их там нетов? :blobcatcoffee:

6 comments
H.O.F.

@MarkVobl Когда основной закон уже нарушен, когда конституционный строй перестает существовать по причине того, что подрывается сверху, нет никакой возможности применить какой-либо правовой фреймворк к событиям которые происходят после.

Если между мной и тобой существовал договор, который нарушил ты, не жди, что я буду продолжать следовать договоренностям.

@cybertailor

Mark replied to H.O.F.

@oleg_ru @cybertailor Но ведь договор нарушил не я.
Ты решил приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
+ разогнал относительно мирный митинг.

Почему ты ждешь, что я буду продолжать следовать договоренностям?

И да.
Не общество определяет будущее людей. А люди определяют будущее общества.?

H.O.F. replied to Mark

@MarkVobl
Политики, которые нарушают обещания, это не что-то новое, что появилось только в 2014 году. Разгоны митингов тоже происходят повсеместно во всех странах. Но никто не свергает в оружием власть в Швеции или во Франции, в США или Нидерландах, только потому, что политики лгут.

Нечистоплотность и коррумпированность политиков, безусловно требует обсуждения, требует давления, борьбы за свои права и достижение справедливости. Я лично поддерживал те намерения, которые преследовали участники Евромайдана. Янукович был ужасным президентом и об этом нужно было говорить и нужно было что-то с этим делать. Но есть красные линии, которые в общественных интересах не стоит переступать.

Есть законные методы, которые оговорены конституцией. Например процедура импичмента. И если бы действующий президент не "самоусунувся", а прошел законную процедуру, у меня не было бы никаких аргументов против смены власти в 2014 году.

Украина хороший пример того, как нельзя делать. Очень жаль, что все это происходит такой ценой.

@cybertailor

@MarkVobl
Политики, которые нарушают обещания, это не что-то новое, что появилось только в 2014 году. Разгоны митингов тоже происходят повсеместно во всех странах. Но никто не свергает в оружием власть в Швеции или во Франции, в США или Нидерландах, только потому, что политики лгут.

Нечистоплотность и коррумпированность политиков, безусловно требует обсуждения, требует давления, борьбы за свои права и достижение справедливости. Я лично поддерживал те намерения, которые преследовали участники Евромайдана....

Шуро replied to Mark

@oleg_ru @MarkVobl @cybertailor > Не общество определяет будущее людей. А люди определяют будущее общества.?

Это звучит крайне странно :) Люди и есть общество, если, конечно, предполагается какая-то демократичность и вообще равноправие. Если же общество это что-то типа Родины/Фатерлянда/Хоумленда, которая "сейчас она не для тебя, сейчас это ты для неё", то это уже довольно плохие новости.

H.O.F. replied to Шуро

@shuro Я, признаться, вообще ничего не понял. С перспективы social science, мне трудно разделить "люди"(множественное число) и "общество". И в координатах моих концептов, между "общество" и "люди" стоит знак тождества.

Вопрос возможно в том, что некоторые "люди", могут перестать отождествлять себя с каким-то "обществом", но тогда это уже новое "общество" и опять не сходится.

Если же речь идет о "личности" как сингулярном представителе "общества", тогда, безусловно, есть почва для дискуссии в рамках дихотомий "человек" и "общество".

@MarkVobl @cybertailor

@shuro Я, признаться, вообще ничего не понял. С перспективы social science, мне трудно разделить "люди"(множественное число) и "общество". И в координатах моих концептов, между "общество" и "люди" стоит знак тождества.

Вопрос возможно в том, что некоторые "люди", могут перестать отождествлять себя с каким-то "обществом", но тогда это уже новое "общество" и опять не сходится.

Шуро replied to H.O.F.

@oleg_ru @MarkVobl @cybertailor Мы люди не шибко грамотные и сошиал сайнесов не изучали, но чисто на пальцах и по ощущениям я воспринимаю два гендера :)

Первый: "общество тождественно людям", т.е. это совокупность людей, которая может быть разной степени разношёрстности, разобщённости, иметь спектры чаяний, верований и проблем и так далее. В общем, как ты сказал.

Второй: это те, для кого "общество" это нечто другое, некая образовавшаяся надструктура, которая сплотилась идеологически или как-то ещё и стала чем-то большим. Как, например, в СССР "советское общество" почему-то не включало в себя каких-нибудь играющих джаз тунеядцев, это были элементы антиобщественные.

В первом случае всегда предполагается работа над каким-то приемлемым для всех и устраивающим большинство компромиссом и активное недовольство части общества воспринимается как норма и даже признак здоровья и развития.

Во втором случае у общества декларируется абсолютный консенсус или около того, а неучастие в нём предполагает изоляцию, либо злонамеренность. Термины "враг общества", "враг народа" на это как бы намекают. Сказать "враг человеков" - это абсурд, а "враг народа" - местами вполне себе нормальное понятие.

Поэтому лично для меня попытки различать и разобщать эти понятия - звоночек. В том числе и в украинских событиях.

@oleg_ru @MarkVobl @cybertailor Мы люди не шибко грамотные и сошиал сайнесов не изучали, но чисто на пальцах и по ощущениям я воспринимаю два гендера :)

Первый: "общество тождественно людям", т.е. это совокупность людей, которая может быть разной степени разношёрстности, разобщённости, иметь спектры чаяний, верований и проблем и так далее. В общем, как ты сказал.

Go Up