Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Blue

@shuro@friends.deko.cloud я бы наоборот, свительство о службе в армии использовал бы как черную метку - не продавл бы алкоголь и не пускал бы в увеселительные, что бы предотвратить эти качели с "ты где служил, у нас знаешь чо с такими делали в роте?". За и зачем квалифицированному защитнику алкоголь? Он же должен бдить, что бы защищать! Я, конечно, понимаю, в ледяном фонтане без сто грам купаться сложновато, а стретегический объект себя сам от геев не защитит, но все же...
А если серьезно, то вот к допуску в места массовых скоплений людей без прививок у меня вопросов нет. Научное сообщество решило и доказало пользу прививок, хотите идти против научного сообщества? Добро пожаловать в лес, айфончик тоже сдайте, зачем вам эта метка зверя и мракобесие, а? Вирус убивает по тысячи наших сограждан ежедневно, на дорогах ежедневно столько не мрет, это потери соизмеримые с небольшой войной, пора с этим что то делать, мы людей в космос запускали, неужели не можем просто убедить некоторых из нас привиться и наладить поставки вакцин? Но вот эта хрень с госуслугами она, конечно напрягает. Во первых куаркод недействителен без паспорта, водительские не прокатывают. Я считаю, что это противоконституционно, права являются одним из документов удостоверяющих личность, как и ряд других документов. Далее - куаркод не всегда получается нормально получить, периодически натыкаешься на какой-то человеческий фактор - забыли внести, "а это вы в стовосемьдесятвторуюпаликлинику идите разбирайтесь, это они там это вносят", они появляются то поздно, то с ошибками, то сами госуслуги не готовы к такому наплыву пользователей. Моя супруга, например, наткнулась на порочный круг - прививка есть, даже 3, есть сертификаты, но они не котируются, нужен именно код (зачем, тогда, спрашивается, выдавали сертификат?), код на госуслугах, на госуслуги нельзя, любимая эппловская "упс, что то пошло не так, попробуйте позже" при попытке авторизоваться. Все отправляют в мос.ру, мол, там есть раздел для иностранцев, но он не работает, как показала наша практика! Мы молучили тут с ней ВНЖ (что за говеное название, жуть!), казалось бы, проблема решена, но нет! На госуслугах все еще "упс", мос ру все еще не понимает что от него хотят, знающие люди отправляют в пенсионный фонд, мол, это там госуслужью базу могут с пинка заставить работать, однако к ним без записи нельзя, а запись через госуслуги! "Ну вы сходите на портал, там специальный раздел для иностранцев есть" - говорят нам в очередном МФЦ... Это какой-то позор, если честно. Пока не нашли знакомого, который взъебал кого-то из пенсионного, который в свою очередь взъебал хамло-бабку-охранницу из пенсионного и наш вопрос не решили минут за пять - ничего никуда не двигалось

5 comments
Шуро
@blue Тут два раздельных вопроса на самом деле - допуск по кодам и прививки. Их надо разбирать отдельно.

QR-коды - это по сути зачатки универсальной пропускной системы, социального рейтинга, если хотите. Прививки тут особо не при чём. Можешь заменить прививку на водительское - представь, что все организации обязаны пробивать их по базе ГИБДД для всех посетителей. Приехал на заправку - покажь код, приехал в супермаркет - код, надо заехать на/с парковки - код. А то вдруг ты ВУ лишён, а раскатываешь тут, это же небезопасно. То, что все твои передвижения накроет колпаком, а любые проблемы с ГИБДД могут гарантированно и немедленно выкинуть тебя из жизни - это же не слишком большая цена? Тебе ведь нечего скрывать и ты не нарушаешь? :)
@blue Тут два раздельных вопроса на самом деле - допуск по кодам и прививки. Их надо разбирать отдельно.

QR-коды - это по сути зачатки универсальной пропускной системы, социального рейтинга, если хотите. Прививки тут особо не при чём. Можешь заменить прививку на водительское - представь, что все организации обязаны пробивать их по базе ГИБДД для всех посетителей. Приехал на заправку - покажь код,...
Blue

@shuro@friends.deko.cloud ну... так если ты приехал на автомобиле куда-то то у тебя должны быть права, это закон. Без прав ты не имеешь прав управлять ТС. Без прав ты можешь быть потому что у тебя нет квалификации (оставим за скобками пока ее качество, людей получивших права в 16 и севших за руль в 32 и покупные ВУ, это тема другого разговора) а это опасно как для тебя так и для всех - ты потенциально не знаешь права, ты не учился вождению с инструктором, ты управляешь по наитию несколькотонной железной дурой в месте полном людей, так нельзя! Либо прав у тебя может не быть потому что тебя их лишили за нарушения, тут так же есть вопрос к честности ГИБДД, можно подстроить, но давай это тоже оставим за скобками, это нам сейчас не поможет. Здесь ты отбываешь наказание, санкцию за твое нарушение, тебе нельзя управлять ТС, потому что ты наказан, это как зеков отпустить погулять, ну потому что все мы знаем что фсин пидоры и все сидят незачто. Права ты так же можешь забыть дома, но тут уж селяви, не делайте так. Другое дело, что да, по идее заправка парковка и все остальные как бы не уполномочены у тебя их проверять и тут момент тонкий, как бы и обыграть можно по разному, но по сути это сводится к дилемме "ты чего воруешь?" - "а тебе какое дело?". Кто то скажет "не пойман не вор", а кто то скажет "Воровать плохо"

@shuro@friends.deko.cloud ну... так если ты приехал на автомобиле куда-то то у тебя должны быть права, это закон. Без прав ты не имеешь прав управлять ТС. Без прав ты можешь быть потому что у тебя нет квалификации (оставим за скобками пока ее качество, людей получивших права в 16 и севших за руль в 32 и покупные ВУ, это тема другого разговора) а это опасно как для тебя так и для всех - ты потенциально не знаешь права, ты не учился вождению с инструктором, ты управляешь по наитию несколькотонной железной...

Шуро
@blue Так мы не про обязательность сейчас говорим, по обязательности ВУ общество договорилось и это чётко прописано в законах. Там нет ничего типа "права должно иметь 70% водителей" или "без прав ездить никуда нельзя, но за продуктами таки можно".

Речь именно о допустимости тотального, непрерывного контроля. Т.е. готов ли ты быть на радаре ГИБДД вообще всегда, когда за рулём? Нарушители ведь есть, их надо ловить.

Не хочешь права - ну, давай всем обязательный антивирус на телефоны и компьютеры поставим и будем проверять наличие раз в сутки. Не обновил базы Касперского - получил бан у провайдера. А то вдруг у тебя там рассадник вирусов.

Опять таки, речь не о том, допустимо или нет иметь дырявый компьютер и может ли провайдер тебя заблокировать за малварный трафик. Речь о том, может ли РКН требовать, чтобы ты постоянно подтверждал свой статус законопослушности.

Вопрос кодов не в допустимости того, что они [не]подтверждают, это вопрос допустимости самого подобного контроля.
@blue Так мы не про обязательность сейчас говорим, по обязательности ВУ общество договорилось и это чётко прописано в законах. Там нет ничего типа "права должно иметь 70% водителей" или "без прав ездить никуда нельзя, но за продуктами таки можно".

Blue

@shuro@friends.deko.cloud не, погоди, если ты споришь со мной исключительно из за опасений генерализации практик вида "социального мониторинга" когда там нужно было снимать себя на глючное приложение которое выписывало штрафы за погрешность в определении местоположения - то нам не очем спорить. Я разделяю эти взгляды и так же этого боюсь. Наши приниматели решений провалили это испытание, меры приняты непоследовательно и неэффективно, общество так же не достигло конценсуса и правила так же распространяются крайне выборочно, здесь я под каждым словом подпишусь, что это говно и так быть не должно. Так же да, напрягает что с попытками прконтролировать доступ людей в публичные места можно случайно проконтроллировать еще кучу всего сопутствующего, и крайне не хотелось бы, что бы у системы были такие возможности над нами, здесь все так же правильно.
Однако на чем мы сойдемся? Нужно бунтовать и все отрицать, выполнять противоположные рекомендованным действия? Нужно пассивно соглашаться но покупать сертификаты и носить маску на подбородке - ты как бы и против но проблем не хочешь, так что пассивно агрессивно вздыхая натягиваешь маску? Нужно следовать этим правилам потому что они лучше чем ничего? Нужно оставить сертификаты и давать доступ в публичные места по ним, а не требовать куар? Нужно на все забить? Что в итоге ты одобряешь и предлагаешь делать?

@shuro@friends.deko.cloud не, погоди, если ты споришь со мной исключительно из за опасений генерализации практик вида "социального мониторинга" когда там нужно было снимать себя на глючное приложение которое выписывало штрафы за погрешность в определении местоположения - то нам не очем спорить. Я разделяю эти взгляды и так же этого боюсь. Наши приниматели решений провалили это испытание, меры приняты непоследовательно и неэффективно, общество так же не достигло конценсуса и правила так же распространяются...

Шуро
@blue>Однако на чем мы сойдемся? Нужно бунтовать и все отрицать, выполнять противоположные рекомендованным действия?Нет, почему? Почему вообще несогласие с какими-то отдельными (пусть даже принципиальными для кого-то) моментами автоматически требует радикальности во всём остальном?

Мои тезисы довольно просты.

1. QR-коды и иные формы тотального контроля не нужны. Они деструктивны для общества, не говоря уже про злоупотребления.

2. Делать следует то, что ты считаешь нужным для себя. Считаешь нужным привиться - прививайся. Считаешь, что не стоит - не прививайся. Не вижу проблем ни с тем, ни с другим.

3. Если вакцина эффективна, то обе стороны из пункта 2 никак друг на друга не повлияют. Первые получат искусственный иммунитет, вторые естественный. Если кто-то отъедет - это результат принятых им рисков, либо обстоятельства. Тоже не вижу проблем.

4. Уж точно не должно быть вот этой неоднозначности с добровольно-принудительным подходом. Сказал "добровольно" - принимай пункты 2 и 3 выше. Или не говори добровольно, говори "обязательно". Всё обязательное должно быть узаконено.

5. Навязывание любых обязательств без предварительного достижения общественного консенсуса провоцирует злоупотребления. Это аксиома. Хотите левых сертификатов, фиктивно привитых, абсолютно кривую статистику по эффективности вакцин? Уже есть, то ли ещё будет.

6. Принятие научного подхода не означает автоматически доверие (или просто даже признание необходимости) чего-то конкретного здесь и сейчас. У тебя антивирус на десктопе стоит? Нет? А почему? Ты не веришь в программирование, в существование антивирусов или зловредного кода? :)

7. Никогда, вообще никогда не стоит делать что-то лишь потому, что "надо же что-то делать!" И уж точно не следует втягивать в такое других.

А вирус со временем пройдёт. Не первый и не последний.

P.S. Носить маски на подбородке и тому подобное считаю редким идиотизмом. Либо носи нормально, либо не носи вообще, а это какое-то феерическое сочетание неуважения и себя, и других одновременно. И от штрафа не всегда спасает, что характерно.
@blue>Однако на чем мы сойдемся? Нужно бунтовать и все отрицать, выполнять противоположные рекомендованным действия?Нет, почему? Почему вообще несогласие с какими-то отдельными (пусть даже принципиальными для кого-то) моментами автоматически требует радикальности во всём остальном?
Go Up