Kurator Peaceful
Минские соглашения были обманом России, чтобы успеть подготовить Украину к войне. Бывший президент Франции Франсуа Олланд подтвердил слова экс-канцлера ФРГ Ангелы Меркель о том, что Минские договоренности были нужны, чтобы дать Киеву передышку и обеспечить подготовку украинской армии к новому конфликту. Ок, врать оказывается можно. 77 comments
Kurator Peaceful
"Да, Ангела Меркель была права на этот счет. С 2014 года Украина усилила свой военный потенциал, она стала совсем другой, нежели в 2014 году. Она стала лучше обучена и оснащена. Заслуга Минских соглашений в том, что они предоставили украинской армии такую возможность", — сказал он в интервью изданию Kyiv Post. 
Roman
@kurator88 посмотрел, а в чем был обман этих соглашений? В них написали, что Украина не может готовится к войне, а она готовилась?
Roman
@kurator88 обычно у международных договоров нет одной цели, их целый ворох. Целей даже больше чем людей, участвовавших в переговорах. В соглашениях был запрет на модернизацию армии?
Kurator Peaceful
>обычно у международных договоров нет одной цели, их целый ворох. - все не так однозначно - вам никто ничего не обещал я сам люблю искусство слова
Roman
@kurator88 это как противоречит моим словам? Ты когда договор на квартиру подписываешь там написано "к стенам ничего прибивать нельзя" ты исполняешь, не написано, не исполняешь. В минских соглашениях о запрете на модернизацию армии написано было? Я вот не знаю, ты темой интересуешься, спрашиваю. Читал их? Договор юридический фиксирует прописанные обязательства сторон, а не подразумеваемые.
Kurator Peaceful
Зеленского выбирают на волне его обещаний закончить бойню в Донецкой \ Луганской области. Зеленский едет на линию боевого соприкосновения и требует отвести войска где происходит смешной диалог со служащим нац.бата(shorturl.at/fFX16) Радикальные партии угрожают убийством президенту страны Все разговоры о мирных переговорах и окончании АТО заканчиваются, а в страну начинают завозить вооружение. Говорящие головы топившие за Зеленского чувствуют себя обманутыми( shorturl.at/oqZ79 )
Roman
@kurator88 я задал совершенно конкретный вопрос. Совершенно безразлично кто и что говорит, куда ехал и вообще все. В договоре был запрет на модернизацию армии? В судах можно пиздеть, что угодно, а значение имеет только документ. Так что он содержал?
Kurator Peaceful
@3draven хорошо. Получается что никто никому не врал. Даже человек который обещал их исполнять а потом сказал что не будет. Он тоже не врал. Вообще никто никому не врал. Юпитер в третьем доме виноват, он плохой, а остальные все хорошие и светлые с добрыми лицами. 
petez
@3draven@mtdn.anyqn.com @kurator88@toot.io Никто не запрещает декларировать мирное урегулирование, подготавливая конфликт. Так, собственно, сволочи от политики всю человеческую историю делали.
Kurator Peaceful
Советская школа дипломатии максимально дубовая, это факт. После не расширения НАТО на восток, другого и не ожидаю. Обнять и плакать.
Roman
@kurator88 @petez про расширение НАТО я ничего сказать не могу. Но минские соглашения я теперь уже читал и там вранья не было. Не надо мешать в кучу. Если есть какой-то договор с НАТО о нерасширении, я с интересом его прочту и поспорю о чем то в нем.
Kurator Peaceful
советская школа дипломатии верит обещаниям и подписывает любые бумаги ( обещали же) западная школа дипломатии дает любые обещания чтобы подписать бумаги ( подписали же) где между первыми и вторыми есть культурный конфликт Дед с Мюнхенской речи рассказывает как его обманули когда обещали условный Запад - говорит что такого нет в документе как итог - война в центре Европы
Roman
@kurator88 @petez ясно, значит и договора с НАТО не было? Ну, значит лошье у власти, налажали.
Kurator Peaceful
Так ты повторяешь мой довод. Это и есть условный конфликт культурный. Одни хотят бумаг, вторые договоренностей (повторяюсь)
Roman
@kurator88 @petez ладно. Меня волновал один конкретный вопрос. Выяснилось, не врали в соглашениях. Далее думаю можно не особо вникать, раз тут выяснилось, и там выяснится, время только терять. Но за ссыль на соглашения спасибо, прочел, любопытно.
Kurator Peaceful
мы видим бумагу и не знаем договоренностей обмануть можно документ, а можно обмануть договоренности
Roman
@kurator88 @petez проверить я могу только документ. Остальное домыслы, у меня не бедная фантазия. При этом апофения это свойство разума, ведущее к заблуждениям вполне искренним. Целый научный метод для борьбы с ней придумали. В итоге, решают факты, остальное домыслы. Так что об остальном спорить считаю бессмысленным.
Kurator Peaceful
так спора и нет, ты влетел - сам себя порадовал тем что прав и улетаешь. я бы пообсуждал научный подход к проблемам межкультурного взаимодействия, но тебе хочется просто декларировать свою правоту - у меня нет с этим проблем. Увидимся в другом треде.
petez
@kurator88@toot.io @3draven@mtdn.anyqn.com Как не знаем. Знаем.
petez
@3draven@mtdn.anyqn.com @kurator88@toot.io На счет персон у власти мы сходимся, в остальном нет.
kaoda
@kurator88 все готовились к войне, что Украина, что Россия. Потому что все понимали, что эти соглашения всего лишь перемирие на какой-то срок и не будут выполнены ни какой из сторон. И Меркель это понимала, потому что планы России на эти территории были очевидны, ни мытьём так катанием их бы попытались забрать. Если бы Украина не готовилась, то 24 февраля всё равно бы случилось рано или поздно, но только с другим исходом. Сейчас это всё уже вполне очевидно.
Kurator Peaceful
@kaoda обожаю это ОЧЕВИДНО. Мне очевидно что Кремль до последнего хотел решить вопрос неблокового статуса Украины через федерализацию и минские соглашения. Хотели бы войны - спокойно бы уничтожили всю(ВСЮ) боеспособные части ВСУ в Иловайском / Дебальцовском котле 2014 года. Некомпетентность и доверие в обещания - 2 кита пост-советской дипломатической школы в РФ.
kaoda
@kurator88 уточню - очевидно для меня. Присоединение Крыма говорит о том, что дело не только в неблоковом статусе, нужны и сами территории. В 2014 году к полномасштабному вторжению были не готовы, ведь странно думать, что после 8 лет тщательной подготовки оказались неспособны за год решить вопрос, а 8 лет назад без подготовки были способны уничтожить всю армию Украины. Вот это мне как раз не очевидно. А про некомпетентность согласен, это следствие несменяемости и отрицательного отбора.
kaoda
@kurator88 может и могли, а может и нет, это не проверить в сослагательном наклонении. После "Киева за 3 дня" я уже с трудом в такие тезисы верю, что что-то легко могли сделать, но не сделали, потому что не хотели. Но то, что за 8 лет укрепились с обеих сторон, это факт. А ещё факт, что сейчас пошли по методу "забрать всё, что сможем, а что не сможем, от того ничего не оставить". Этим объясняется выход далеко за пределы ЛДНР.
Kurator Peaceful
@kaoda на это ты в 2022 пишешь - могли / не могли.
kaoda
@kurator88 готовились и ещё как. И контрактников набирали и обучали, и вооружение производили, и экономику готовили, и население 8 лет по телеку обрабатывали, расчеловечивая "врагов". Последнее, кстати, могло быть одной из причин, почему в 2014 не пошли на полноценное вторжение: население, не подготовленное пропагандой, могло не понять.
Kurator Peaceful
@kaoda з.ы.
kaoda
@kurator88 Крым был хорошо подготовлен заранее (вербовка, подкупы, внедрение агентов и пр.), поэтому прошел бескровно. В таком объеме эти мероприятия на востоке Украины тогда не проводились, поэтому забрать его так же бескровно как Крым было невозможно. А кровь уже сложно было бы объяснить собственному населению, которое еще не относится к украинцам как к врагам. Кроме того, в 2014 году экономику еще не подготовили к санкциям, чего только стоит обесценивание рубля в два раза после Крыма.
Kurator Peaceful
@kaoda очень идеализированное представление о подготовке к Крыму, хочется верить что все так и было. Очень умные и злые люди заранее что-то смогли организовать и наладить. Странным кажется полный провал в 2022 году шпионской работы, видимо кадры в 2014 растеряли.
kaoda
@kurator88 не знаю, умные или злые, но, как оказалось, вполне сособные эту операцию осуществить. Но это совсем другие маштабы, чем сейчас. Тогда Украина не решилась (отчасти и не могла) на вооруженное сопротивление по Крыму. А сейчас руки развязаны, тут уже либо ты, либо тебя.
Kurator Peaceful
Напомню что Крым город побратим Москвы, и с самого 90 года из этой Украины хотела выйти. Армия это хорошо, но крым2.0 во Львове нельзя было бы сделать, в Крыму можно было, может в Харькове можно было а во Львове нет. Дело точно не только в армии.
kaoda
@kurator88 согласен, дело не только в армии. Я же и не говорю, что Крым был присоединен против воли местного населения.
kaoda
@kurator88 А вообще дипломатией можно решить любой вопрос, кроме присоединения больших территорий другой страны. Вот буквально всё можно решить с помощью дипломатии, а это нельзя. В этом я вижу основную причину того, что происходит. Нет другого механизма, кроме военного, чтобы это сделать.
Kurator Peaceful
@kaoda я бы посмотрел как с помощью дипломатии США решили проблему Саддама в Ираке. Армия нужно для того случая, когда политики не могут договориться. Дед не хочет соседей в НАТО и 8 раз об этом всем сказал. Корректность его желания это отдельный разговор, но то что дед всех предупреждал факт.
kaoda
@kurator88 ага, только получил обратный результат - НАТО стало только больше, а Финляндия это совсем сосед. К сожалению, дед оказался некомпетентен и за 20 лет не мог сделать ничего с расширением НАТО.
Kurator Peaceful
А Финляндия де-юре уже в НАТО ?
kaoda
@kurator88 Финляндия на полпути, процесс запущен и будет довоеден до конца. "По состоянию на 14 октября 2022 года, все страны НАТО, кроме Венгрии и Турции, ратифицировали вступление Финляндии и Швеции к НАТО". Мой посыл был в том, что дед не способен ничего с этим сделать: ни договориться, ни выторговать, ни подкупить, ничего. За более чем 20 лет он не достиг никакого видимого успеха в этом вопросе, только жалобы и нытье.
Kurator Peaceful
@kaoda так это можно говорить будет когда Финляндия вступила в НАТО. Ну и дед не смог ничего сделать НАТО это как притензия что он не смог победить голод на планете или рак всем вылечить. Слон и моська.
kaoda
@kurator88 все хорошие отношения заканчиваются, когда теряется их экономический смысл. У меня нет сомнений, что Турция ратифицирует всё, когда выторгует для себя условия по-лучше. Мы, конечно, можем подождать, а потом вернуться к этому вопросу. Ну если дед считает НАТО экзестенциальной угрозой для России, то сделал он для ее нейтрализации как-то маловато. Бомбежка Украины как-то не помогает, НАТО только крепнет. Именно поэтому у украинских событий есть другое объяснение, не связанное с НАТО.
Тимур
@kurator88@toot.io |
Gregory's Server
@kurator88 а пруфы?