Email or username:

Password:

Forgot your password?
Iron's posts Post Back to profile
Top-level
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 у матрикса та же проблема, что и у Федивёрса: написан на говноскриптах, жруч, не способен работать с серьёзными нагрузками, которые предполагает массовое использование.
26 Jan 2021 at 11:05 | Open on friendica.ironbug.org
19 comments
Gamliel Fishkin  🮱

@iron_bug @rf @b1beny4 Что касается потребления ресурсов, я сегодня читал, как человека засношал #Mastodon, он установил #Pleroma и полностью доволен, в том числе потреблением ресурсов.
paritybit.ca/blog/mastodon-to-
Впрочем, я читал на ЛОРе обсуждение, в котором люди не стесняются в выражениях по адресу языка #Elixir, на котором написана Pleroma.

Ещё одна #альтернатива: #Friendica написана на #PHP. На нём же написана #MediaWiki, на которой работает #Википедия, один из самых высоконагруженных сайтов.

@iron_bug @rf @b1beny4 Что касается потребления ресурсов, я сегодня читал, как человека засношал #Mastodon, он установил #Pleroma и полностью доволен, в том числе потреблением ресурсов.
paritybit.ca/blog/mastodon-to-
Впрочем, я читал на ЛОРе обсуждение, в котором люди не стесняются в выражениях по адресу языка #Elixir, на котором написана Pleroma.

26 Jan 2021 at 11:22 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 френдика тоже жрёт как не в себя. википедия - это другой профиль. это редкие правки и в основном выдача готовых закешированных страниц. а Федивёрс - это постоянный и очень активный обмен трафиком. к тому же, проблема в самом трафике: даже если один сервер написан более-менее эффективно, все остальные продолжают флудить в сети.

для меня френдика - меньшее зло, но ни одна из существующих реализаций AP мне не нравится. я пишу свою реализацию, на C. хотя это не спасёт от флуда в сети, это я понимаю.
@rf @gamliel @b1beny4 френдика тоже жрёт как не в себя. википедия - это другой профиль. это редкие правки и в основном выдача готовых закешированных страниц. а Федивёрс - это постоянный и очень активный обмен трафиком. к тому же, проблема в самом трафике: даже если один сервер написан более-менее эффективно, все остальные продолжают флудить в сети.
26 Jan 2021 at 13:53 | Open on friendica.ironbug.org
Gamliel Fishkin  🮱

@iron_bug @rf @b1beny4
> википедия… это редкие правки
Заглянул в Википедию на русском: тысяча правок за 17-18 минут; на английском: за 3-4 минуты.

> пишу свою реализацию, на C
Отлично!

> не спасёт от флуда в сети
#Nginx потеснил #Apache. Ваш #сервер тоже может. Важна лёгкость установки: закинуть файл в /etc/apt/sources.list.d/ и apt-get (./configure && make && make install труднее, чаще не получается). Версии stable и testing. Многопротокольность (OStatus, diaspora и тд). Лёгкость локализации.

26 Jan 2021 at 17:31 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 в Федивёрсе десятки, если не сотни тысяч постов в минуту, я думаю. конечно, не все сервера получают все посты, но крупные имеют нагрузку на порядки больше Википедии. плюс у Федивёрса пользователей, которые его читают, больше. а обновление данных там критично.
моя цель - не теснить кого-то, а сделать в первую очередь рабочую версию для личного пользования. и я хочу консольный клиент, чтобы он никак не зависел от браузера. насчёт локализаций - не гарантирую. я лично не вижу смысла в локализациях и всю жизнь пользуюсь только оригинальными английскими версиями софта. как и "закидывание" куда-либо. майнтейнерство - не моё. я программист, я пишу код. и у меня роллинг дистрибутив и в нём просто нет стабильных и тестовых версий. в нём есть файлы для сборки, сорцы и версии самого софта. то есть, это обычный configure/make/make install. так что ничего сверх обычной сборки автотулзами я накручивать не буду. если кто-то хочет заниматься майнтейнерством - пожалуйста. но от программиста требуются только сорцы и система сборки.
@rf @gamliel @b1beny4 в Федивёрсе десятки, если не сотни тысяч постов в минуту, я думаю. конечно, не все сервера получают все посты, но крупные имеют нагрузку на порядки больше Википедии. плюс у Федивёрса пользователей, которые его читают, больше. а обновление данных там критично.
26 Jan 2021 at 18:42 | Open on friendica.ironbug.org
Gamliel Fishkin  🮱

@iron_bug @rf @b1beny4

> не все сервера получают все посты
Только тех, на кого подписан кто-либо на этом сервере.

> крупные имеют нагрузку на порядки больше Википедии
У главной страницы Википедии на английском за 30 дней 181,5 млн. просмотров.
en.wikipedia.org/w/index.php?t

> хочу консольный клиент
Оно?
manpages.debian.org/buster-bac

> насчёт локализаций - не гарантирую
Вам не нужно переводить, нужна поддержка lng-файлов.

> не вижу смысла в локализациях
Чем другие люди хуже носителей английского языка?

@iron_bug @rf @b1beny4

> не все сервера получают все посты
Только тех, на кого подписан кто-либо на этом сервере.

> крупные имеют нагрузку на порядки больше Википедии
У главной страницы Википедии на английском за 30 дней 181,5 млн. просмотров.
en.wikipedia.org/w/index.php?t

26 Jan 2021 at 19:42 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 ну так на мастодоне есть сервера с десятками, если не сотнями тысяч юзеров. я специально не считала, но вообще в мастодоне сконцентрировано порядка 95% всего Федивёрса. а суммарно количество около 4 миллионов (это не считая забаненного всеми габа). подписка на ленту такого сервера будет присылать просто огромное количество постов.

это маленькие цифры для веба. тем более, что эта самая главная страница не обновляется часто и просто сидит в кэше. сервер не тратит ни миллисекунды проца, чтобы её отдать.

я знаю, что такое локализация. и это не "lng-файлы", а gettext и pot-файлы, но не суть. я не хочу с ним заморачиваться. человек, который работает в консоли, всё равно отлично знает английский. без этого в компах делать даже близко нечего. да и нечего там переводить. никакой развесистой клюквы в интерфейсе я делать не хочу. создать/редактировать/удалить пост, прочитать пост. вот не думаю, что надо какой-то сложный интерфейс для этих простых действий и что там что-то может быть непонятно.
@rf @gamliel @b1beny4 ну так на мастодоне есть сервера с десятками, если не сотнями тысяч юзеров. я специально не считала, но вообще в мастодоне сконцентрировано порядка 95% всего Федивёрса. а суммарно количество около 4 миллионов (это не считая забаненного всеми габа). подписка на ленту такого сервера будет присылать просто огромное количество постов.
26 Jan 2021 at 20:04 | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 и да, у википедии кэш не только свой, а ещё и на всех уровнях. у провайдеров, у сетевых компаний, гугл-кэш. так что им не надо особо напрягать свой сервер. а вот у федивёрса с кэшированием так не получится. там кругом post-запросы, а они, естественно, не кэшируются. поэтому сервера отрабатывают честно каждый запрос. они могут отчасти кэшировать выдачу контента, но тоже не всегда и не всё. я у себя сделала кэширование для френдики (сама она этого не делает). она стала жрать раза в три меньше проца. но всё равно это слишком много ресурсов. потому что сделано неоптимально.
@rf @gamliel @b1beny4 и да, у википедии кэш не только свой, а ещё и на всех уровнях. у провайдеров, у сетевых компаний, гугл-кэш. так что им не надо особо напрягать свой сервер. а вот у федивёрса с кэшированием так не получится. там кругом post-запросы, а они, естественно, не кэшируются. поэтому сервера отрабатывают честно каждый запрос. они могут отчасти кэшировать выдачу контента, но тоже не всегда и не всё. я у себя сделала кэширование для френдики (сама она этого не делает). она стала жрать раза...
26 Jan 2021 at 20:08 | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 у меня в моём дистрибутиве вообще нет локалей. именно поэтому я и не хочу с ними заморачиваться. это нельзя даже протестировать на моей машине.
26 Jan 2021 at 20:11 | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug replied to Iron
@rf @gamliel @b1beny4 есть некоторая эмуляция локалей, но самого функционала нет. у меня используется musl и в нём есть юникод, а всякие там юзерские кодировки отсутствуют, как класс. я не уверена, что вообще есть совместимость с gettext. но я его не использую, поэтому сказать не могу.
26 Jan 2021 at 20:15 | Open on friendica.ironbug.org
Gamliel Fishkin  🮱

@iron_bug @rf @b1beny4

> это не "lng-файлы", а gettext и pot-файлы, но не суть. я не хочу с ним заморачиваться
Я говорю про возможность взять файл-шаблон, перевести все фразы в нём на требующийся язык и положить готовый файл на сервер, чтобы сервер его использовал.

> человек, который работает в консоли, всё равно отлично знает английский
Сервер могут ставить для бабушки-дедушки, друзей, института, а то и с регистрацией всех желающих. Часть из которых не знает по-английски ни слова, даже send.

26 Jan 2021 at 20:49 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug replied to Gamliel Fishkin  🮱
@rf @gamliel @b1beny4 сервер это сервер. у него вообще нет никакого юзерского интерфейса, и слава яйцам. я как раз работаю с серверами и с гуями вообще дел не имею, как правило. серверная часть работает без всяких локалей. ей пофигу на то, что там в базе.
26 Jan 2021 at 21:05 | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug
@rf @gamliel @b1beny4 с локалями вообще есть некоторое недопонимание среди юзеров и даже программистов. локали - это не стандарт. да, в стандарте Си нет локалей. и позикс также определяет только POSIX locale (или её иногда именуют C locale) и больше ничего. а то, что используется в качестве локалей - это GNU libc расширение. просто частный случай в одной библиотеке. musl реализует только стадарт и ничего сверх этого. и многие другие библиотеки поддерживают стандарт. поэтому лезть в дебри нестандартных расширений мне вот точно не хочется. это ограничивает компиляцию какими-то конкретными реализациями библиотек, ну либо надо городить огрод с ifdef'ами на все случаи жизни. а зачем?
@rf @gamliel @b1beny4 с локалями вообще есть некоторое недопонимание среди юзеров и даже программистов. локали - это не стандарт. да, в стандарте Си нет локалей. и позикс также определяет только POSIX locale (или её иногда именуют C locale) и больше ничего. а то, что используется в качестве локалей - это GNU libc расширение. просто частный случай в одной библиотеке. musl реализует только стадарт и ничего сверх этого. и многие другие библиотеки поддерживают стандарт. поэтому лезть в дебри нестандартных...
26 Jan 2021 at 20:32 | Open on friendica.ironbug.org
Gamliel Fishkin  🮱

@iron_bug @rf @b1beny4

> локали - это не стандарт. да, в стандарте Си нет локалей

IMHO теперь, когда есть уникод, более-менее не требуется ничего для отображения и ввода букв разных алфавитов. Я говорю о возможности админу, который ставит сервер, перевести интерфейс на другой язык. Может, он знает Bash и может редактировать конфиги, но не кодить. (Представим народ в несколько тысяч человек. Один установит сервер, скажет «вот соцсеть на нашем языке», так чуть ли не все зарегистрируются.)

26 Jan 2021 at 21:04 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug replied to Gamliel Fishkin  🮱
@rf @gamliel @b1beny4 ещё раз: у сервера нет вообще никакого интерфейса и нечего там переводить.
26 Jan 2021 at 21:06 | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug replied to Gamliel Fishkin  🮱
@rf @gamliel @b1beny4 переводят юзерские клиенты. но я - пас. я не хочу этим заниматься. мне это не нужно.
26 Jan 2021 at 21:07 | Open on friendica.ironbug.org
Gamliel Fishkin  🮱 replied to Iron

@iron_bug @rf @b1beny4 Понятно. Насколько я понимаю, те #ActivityPub-сервера, о которых я слышал (#Mastodon, #Pleroma, #Epicyon), включают и #бэкэнд, и #фронтэнд (иногда даже два фронтэнда). Теперь я понял, что Вы делаете только бэкэнд.

26 Jan 2021 at 21:15 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug replied to Gamliel Fishkin  🮱
@rf @gamliel @b1beny4 ну, раз я хочу отвязать его от браузера, то о каком фронтэнде на сервере может идти речь? разве что RSS.
26 Jan 2021 at 21:55 | Open on friendica.ironbug.org
Gamliel Fishkin  🮱 replied to Iron

@iron_bug @rf @b1beny4

> о каком фронтэнде на сервере может идти речь?

Но он будет совместим с существующими фронтэндами? (#Pinafore, #Halcyon, #Whalebird, #Soapbox и т.д.) В смысле, будет ли возможно установить их вместе?

26 Jan 2021 at 22:02 | Open on linuxrocks.online
Iron Bug replied to Gamliel Fishkin  🮱
@rf @gamliel @b1beny4 я впервые слышу эти названия. что значит - вместе? любой софт можно установить на любом компе. естественно, нужен соответственный уровень доступа, чтобы его скомпилить и установить на машину. но клиенту не нужно устанавливаться от рута, он может работать с юзерскими привилегиями.
26 Jan 2021 at 22:06 | Open on friendica.ironbug.org
Go Up