Email or username:

Password:

Forgot your password?
Dr. Quadragon ❌'s posts Post Back to profile
Dr. Quadragon ❌

Сделали с @n0icz вывод, что нейронка - это своего рода автотюн для художников:

0) в большинстве случаев его легко заметить, он имеет характерное звучание/почерк
1) имеет большой спектр абсолютно легитимных применений и как инструмент для художественной работы, и как самостоятельный спецэффект, но
2) в большинстве случаев применяется бездумно и абсолютно по-мудацки (в качестве кнопки "сделать заебись"), и поэтому
3) к нему сложилось мудацкое отношение в индустрии, которое еще не скоро выветрится.

16 September at 11:44 | Open on mastodon.ml
29 comments
∅

@drq@mastodon.ml @n0icz@mastodon.ml Ну, кстати, у меня уже глаз надрочен на типичные паттерны, в которых условная Stable Diffusion всегла палится, но всё-таки бывают такие генерации, которые вообще в отсутствии за ними кожаного мешка не заподозришь

16 September at 11:51 | Open on shitpost.poridge.club
Owl!🦉

@drq @n0icz

> в большинстве случаев применяется бездумно и абсолютно по-мудацки

Ну я могу сказать что-то подобное про cgi со взрывающимися вертолетами. Практические спецэффекты со взрывами вертолетов стоят дорого. Чтоб взорвать вертолет нужно ВНЕЗАПНО купить вертолет. Если вы вдруг зафаршмачили дубль, вам придется купить еще один вертолет, либо смириться с тем что взрывать вам больше нечего и переписать сцену во что-то более приземленное.
CGI развязывает фильммейкерам руки и позволяет взрывать столько веротолетов сколько они хотят, из-за чего некоторые сцены в фильмах превращаются в безвкусицу. А то и сам фильм превращается в аттракцион с бесконечным екшоном.
Помимо этого, vfx артистам иной раз задают совершенно бредовые дедлайны, и творческий процесс приходится спидранить, что приводит к уродливым результатам. Если вы видите в фильме уродливый CGI низкого качества, есть серьезный шанс того что проблема не в том что у художников руки из попы, просто они буквально слепили эту сцену за пару дней.

Из-за таких вещей время от времени появляются умники, заявляющие что, мол, сегодня все не то и все не так, а вот у практических спецефектов-то была ДУША(тм).

...
Можно ли сказать то же самое о генераторах картинок? По-моему нет, они не используются "по-мудацки и бездумно", да их вообще никто в серьезном творчестве не использует. Генерят нынче только хоббисты за бесплатно, едва-едва открывшие для себя творчество. Это даже не какие-нибудь лоускилл фурри коммишоны за 10 долларов.

> и поэтому к нему сложилось мудацкое отношение в индустрии, которое еще не скоро выветрится.

И через то постигаю что дурное отношение к аиарту сложилось вовсе не из-за перечисленных причин, оно сложилось заранее, из-за чего-то другого.

@drq @n0icz

> в большинстве случаев применяется бездумно и абсолютно по-мудацки

Ну я могу сказать что-то подобное про cgi со взрывающимися вертолетами. Практические спецэффекты со взрывами вертолетов стоят дорого. Чтоб взорвать вертолет нужно ВНЕЗАПНО купить вертолет. Если вы вдруг зафаршмачили дубль, вам придется купить еще один вертолет, либо смириться с тем что взрывать вам больше нечего и переписать сцену во что-то более приземленное.
CGI развязывает фильммейкерам руки и позволяет взрывать столько...

16 September at 12:07 | Open on lor.sh
Ténno Seremélʹ

@lonelyowl Из‐за страха, вполне вероятно.

@drq @n0icz

16 September at 12:18 | Open on lor.sh
Owl!🦉

@tennoseremel @drq @n0icz

Ну, может быть. Штука, способная сгенерить картинку по текстовому описанию за 10 секунд действительно выглядит жутко.
Чувство того будто эти генераторы обесценивают твое существование тоже довольно интуитивно, и я могла бы его понять.

Но я отказываюсь покупать рационализацию этих страхов, особенно с учетом того что ничего толком еще не произошло. Очень даже может быть что не произойдет еще лет дцать, если взглянуть на таймлайн развития трехмерной компьютерной графики 🤔

16 September at 12:42 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌

@lonelyowl Штука, которая из любого голоса может сделать математически идеальный вокал яко бы по нажатию на одну кнопку - тоже была жутковатой, по абсолютно тем же причинам (яко бы, обесценивает существование певцов), и толпа всевозможных пуристов, ретроградов и прочего небыдла в нее так же бросалась говном.

А потом выяснилось, что по факту одно другого полностью не заменяет, потому что идеальный вокал и вокал хороший - это два разных вокала.

А еще чуть позже пришли Ти-Пэйн, Уикенд и Канье Уэст, новая школа сменила старую, и выяснилось, что это тоже фишка, что в этом тоже есть что-то интересное, что заслуживает полноправного применения на ряду со всеми остальными эффектами.

@tennoseremel @n0icz

@lonelyowl Штука, которая из любого голоса может сделать математически идеальный вокал яко бы по нажатию на одну кнопку - тоже была жутковатой, по абсолютно тем же причинам (яко бы, обесценивает существование певцов), и толпа всевозможных пуристов, ретроградов и прочего небыдла в нее так же бросалась говном.

16 September at 12:54 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉

@drq @tennoseremel @n0icz

Ну я искренне надеюсь что оно так и будет. Я правда птица не певчая и вообще не особо музыкальная, поэтому про автотюн ничего не знаю.

16 September at 13:01 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌

@lonelyowl Автотюн - это вот этот вот гундосый спецэффект с резкими переходами между нотами.

Работает таким образом, что просто питчит голос до нужной в данный момент ноты.

Пример:

youtube.com/watch?v=PH4JPgVD2S

@tennoseremel @n0icz

16 September at 13:05 | Open on mastodon.ml
душный
@drq @lonelyowl @tennoseremel @n0icz
гундосость кмк здесь не автотюном сделана

в таком варианте автотюн почему бы и нет. а вот когда хуёвых вокалистов, в ноты не попадающих, начинают править автотюном це пиздец. птотму что вроде бы влияние автотюна не слышно. но мозг чувствует, что его наебали. очень эта проблема развита в современном роке и метале, где только что фронтмен рычал орал и было норм, а потом пошёл петь и всё пизда, тебя захлёстывает отвращение. тупо потому что тебя наёбывают, а ты даже понять не можешь где. это как фанера, под которую хуёво спели/сыграли, ты видишь то, что не слышишь, только ещё хуже
@drq @lonelyowl @tennoseremel @n0icz
гундосость кмк здесь не автотюном сделана

в таком варианте автотюн почему бы и нет. а вот когда хуёвых вокалистов, в ноты не попадающих, начинают править автотюном це пиздец. птотму что вроде бы влияние автотюна не слышно. но мозг чувствует, что его наебали. очень эта проблема развита в современном роке и метале,...
16 September at 13:49 | Open on pleromashit.nexus
Dr. Quadragon ❌

@pasha Опять же, дело отношения. Искусство - оно в принципе штука такая, здесь тебя наебывают абсолютно все, от начала и до конца, продавая тебе вымышленные истории в вымышленных мирах, с вымышленными персонажами, редуцированными в крайне ограниченную среду (будь это бумага, плоский холст, плоский же экран или звук). Оно полностью работает на иллюзиях и приостановке неверия, и мы все с этим согласны, и просим еще.

Просто кто-то наебывает талантливо, а кто-то не очень, что выкидывает из погружения.

Ну или кто-то слишком сильно покупается на какой-то один сорт этой самой иллюзии, настолько, что не признает остальные, что и выливается во всякие (в основном, дебильные) срачи "тру - не тру".

Art is a lie that tells the truth - не помню, кто сказал, Пикассо, вроде бы.

@lonelyowl @tennoseremel @n0icz

@pasha Опять же, дело отношения. Искусство - оно в принципе штука такая, здесь тебя наебывают абсолютно все, от начала и до конца, продавая тебе вымышленные истории в вымышленных мирах, с вымышленными персонажами, редуцированными в крайне ограниченную среду (будь это бумага, плоский холст, плоский же экран или звук). Оно полностью работает на иллюзиях и приостановке неверия, и мы все с этим согласны, и просим еще.

16 September at 14:07 | Open on mastodon.ml
душный
@drq @lonelyowl @tennoseremel @n0icz
хз, я никого не наёбывал. вокал Глебычу не тюнил, гитары по сетке не нарезал, если кусок записал хуёвый, удалил и перезаписал. хотя никому это и не продавал, может в этом дело лол, стоило обмазаться автотюном, выставить все атаки по сетке чтоб как робот сыграл, зарядить ценник в 100 бачей за песню и тогда бы группа жаль не утонула
16 September at 16:22 | Open on pleromashit.nexus
Dr. Quadragon ❌

@pasha Я говорю о наебке гораздо более глубокого уровня.

Смысл любого художественного произведения в том, что оно не является прямой репрезентацией реальности. Именно поэтому, собственно, оно и художественное. Обман здесь начинается еще задолго до того момента, как ты взял в руки кисть или гитару - на уровне намерения. Причем, это тот обман, о котором, что парадоксально, мы все заранее знаем, и ради которого мы все сюда пришли. Иначе бы ты был не художником, а документалистом, или ученым.

Ты ж не будешь говнить фокусника, который не на самом деле телепортировал карту, а спрятал в рукав.

В таком свете, пресловутая "трушность" - становится крайне эфемерным понятием, загонять все на свете творчество в рамки которого - как минимум тупо.

Так что отъебитесь от людей. Есть на свете масса артистов, которые делают замечательные треки, но при этом не умеют с ними выступать на сцене, да и это им часто и не нужно. Менее артистами они от этого не становятся.

@lonelyowl @tennoseremel @n0icz

@pasha Я говорю о наебке гораздо более глубокого уровня.

Смысл любого художественного произведения в том, что оно не является прямой репрезентацией реальности. Именно поэтому, собственно, оно и художественное. Обман здесь начинается еще задолго до того момента, как ты взял в руки кисть или гитару - на уровне намерения. Причем, это тот обман, о котором, что парадоксально, мы все заранее знаем, и ради которого мы все сюда пришли. Иначе бы ты был не художником, а документалистом, или ученым.
16 September at 16:52 | Open on mastodon.ml
душный replied to Dr. Quadragon ❌
@drq @lonelyowl @tennoseremel @n0icz а это уже немного другая степь. Моя точка зрения в том, что не надо стыдливо прятать автотюном хуёвое исполнение, это палится. Сделать дорогу вокала с прыжками через октаву за одну шестнадцатую явно, не прятать, это норм. К самому автотюну вопросов нет, это инструмент. Тлдр: люди — говно, инструменты — заебись.
Что касается оп-поста, то же самое, только наоборот. Нейронки как инструмент — ок, заебись. Сделать небольшой кусочек и использовать его норм. Генерить ими кривые косые картинки, а порой целые галюциногенные клипы на 5 минут — не ок, хуйня.
@drq @lonelyowl @tennoseremel @n0icz а это уже немного другая степь. Моя точка зрения в том, что не надо стыдливо прятать автотюном хуёвое исполнение, это палится. Сделать дорогу вокала с прыжками через октаву за одну шестнадцатую явно, не прятать, это норм. К самому автотюну вопросов нет, это инструмент. Тлдр: люди — говно, инструменты — заебись.
16 September at 17:17 | Open on pleromashit.nexus
Dr. Quadragon ❌ replied to душный

@pasha

> Генерить ими кривые косые картинки, а порой целые галюциногенные клипы на 5 минут — не ок, хуйня.

Но...

youtube.com/watch?v=0fDJXmqdN-

Вот только поробуй сказать, что это - не охуенно. Не поверю.

@lonelyowl @tennoseremel @n0icz

16 September at 17:21 | Open on mastodon.ml
TSource Engine Query replied to Dr. Quadragon ❌
@drq @pasha @lonelyowl @tennoseremel @n0icz оно работает только на вау эффекте "ух ты как машина может!"
16 September at 17:27 | Open on suya.place
Owl!🦉 replied to TSource Engine Query

@a1ba @tennoseremel @drq @n0icz @pasha

У тебя руки из сраки прост, знаю я таких. Как только что-то не получается напромптить, сразу начинается "ой нейронка не может это сделать, ой хотел бы я уметь рисовать".
Один мне заливал то что нельзя в sdxl напромптить стрелу, торчащую из башки, и о чудо, я напромптила ее за 15 минут.
Кровь похожа на кетчуп только потому что мне ее дальше допиливать было лень.
16 September at 17:33 | Open on lor.sh
TSource Engine Query replied to Owl!🦉
@lonelyowl @tennoseremel @drq @n0icz @pasha я нейронками разве что генерил что-то на хайпе и уже упомянутом вау эффекте.

Сидеть и подбирать промпты как-то желания не особо много. Зато вот наблюдаю как другие генерят... Не впечатляет.
16 September at 17:38 | Open on suya.place
Owl!🦉 replied to TSource Engine Query

@a1ba @tennoseremel @drq @n0icz @pasha

> Зато вот наблюдаю как другие генерят... Не впечатляет.

С учетом того что ты любишь унылые картинки с аниме женщинами в статичных позах, это довольно странно.
Даже я настолько унылую хуету не рисую, а я чемпион унылой хуеты.

16 September at 17:41 | Open on lor.sh
TSource Engine Query replied to Owl!🦉
@lonelyowl @tennoseremel @drq @n0icz @pasha унылые настолько что даже их промпт инженеры и их хваленые модельки воспроизвести без косяков не могут.
16 September at 17:46 | Open on suya.place
Owl!🦉 replied to TSource Engine Query

@a1ba @tennoseremel @drq @n0icz @pasha

Могут, ты даже репостишь их время от времени. Статичные аниме-женщины это вообще самый простой и популярный тип картинок, как для генератора так и для человека.

Честное слово, 8 лет назад это бы вызвало у меня фрустрацию, но сейчас это вызывает лишь замешательство.
Я не люблю чмырить других артистов, даже если они рисуют то что не нравится, я это переросла.

Почему ты так не любишь нейрокартинки, но при этом отдаешь предпочтение именно тому типу картинок, с которым у генераторов в принципе минимальные проблемы... в чем смысл? Почему не менее простой контент, нарисованный человеком, имеет для тебя большее значение?

@a1ba @tennoseremel @drq @n0icz @pasha

Могут, ты даже репостишь их время от времени. Статичные аниме-женщины это вообще самый простой и популярный тип картинок, как для генератора так и для человека.

Честное слово, 8 лет назад это бы вызвало у меня фрустрацию, но сейчас это вызывает лишь замешательство.
Я не люблю чмырить других артистов, даже если они рисуют то что не нравится, я это переросла.

16 September at 18:05 | Open on lor.sh
Owl!🦉 replied to Owl!🦉

@a1ba @tennoseremel @drq @n0icz @pasha

У меня есть знакомый в аиарт чате, у которого ~80% картинок это чето делающие женщины на фоне чего-то в центральной композиции, вроде пикрелейтеда. Я его все время пинаю за эту хуйню, говорю "верь в свои силы, верь в свою креативность. Не стесняйся пытаться генерить странную залупу которая у тебя в голове, я всегда буду рядом чтобы помочь", но нет. Чтож, надеюсь я рано или поздно допинаю его.

Те картинки которые ты репостишь, это всегда то же самое "женщина стоит, женщина сидит, две женщины сидят". В чем же проблема с нейрокартинками... да ты сам можешь наделать триллион таких пикч просто скачав комфи и пони дифьюжн.

@a1ba @tennoseremel @drq @n0icz @pasha

У меня есть знакомый в аиарт чате, у которого ~80% картинок это чето делающие женщины на фоне чего-то в центральной композиции, вроде пикрелейтеда. Я его все время пинаю за эту хуйню, говорю "верь в свои силы, верь в свою креативность. Не стесняйся пытаться генерить странную залупу которая у тебя в голове, я всегда буду рядом чтобы помочь", но нет. Чтож, надеюсь я рано или поздно допинаю его.
16 September at 18:25 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl Вот тут мы, ура наконец-то, подбираемся к легитимной претензии к львиной доле аиарта: у вас в руках мощнейший инструмент, но воображения че-то только хватает на статичные женские портреты разной степени разодетости.

Решительно ничего не имею против этого жанра, но... может быть, пора еще что-нибудь придумать? Разбавить как-то, придать динамики, придумать сюжет? А то как-то ту мач. В мире существуют и другие красивые вещи.

Но это опять же, я бы сказал, претензия к авторам, а не к инструменту.

@a1ba @tennoseremel @n0icz @pasha

@lonelyowl Вот тут мы, ура наконец-то, подбираемся к легитимной претензии к львиной доле аиарта: у вас в руках мощнейший инструмент, но воображения че-то только хватает на статичные женские портреты разной степени разодетости.

Решительно ничего не имею против этого жанра, но... может быть, пора еще что-нибудь придумать? Разбавить как-то, придать динамики, придумать сюжет? А то как-то ту мач. В мире существуют и другие красивые вещи.

16 September at 19:24 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @a1ba @tennoseremel @n0icz @pasha

> Решительно ничего не имею против этого жанра, но... может быть, пора еще что-нибудь придумать? А то как-то ту мач. В мире существуют и другие красивые вещи.

Это была и моя претензия в том числе.

Генераторы картинок это самая абсурдно могущественная срань когда-либо попадавшая в мои мохнатые лапы! Это свет, который будет светить вам во тьме, когда все остальное гаснет.
Используйте эту мощь. Пожалуйста.
Я буду помогать вам! 🦉

16 September at 19:31 | Open on lor.sh
Cytrynid replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @lonelyowl @a1ba @tennoseremel @n0icz @pasha я вот в последнее время думал, что, по идее, одно из лучших применений нейронок — это концепт арты, которые должны передавать общую идею, направление, от которой будет отталкиваться команда, но ни в коем случае не истину в последней инстанции, но это именно то, как нейронками НЕ пользуются. А ведь это эдакий поход по pinterest'у перед началом работы, только картинка формируется не только в голове, но и в буфере обмена, её зафиксировать можно.
Знакомый вот пишет книги и делает сам себе обложки (он дизайнер со стажем и может обложку нарисовать и рисовал, но нейронка для него хороший способ быстро найти нечто, отображающее содержание в нужном направлении), но кроме него — вообще не видел примеров.

А рисовать людей в одной и той-же позе... нейронка, делающая это, существует уже 5 лет минимум и в человеке не нуждается и все, генерящие такое, не могут называться "промпт-инженерами" или как они там себя называют. Они — бесполезное звено цепи.

@drq @lonelyowl @a1ba @tennoseremel @n0icz @pasha я вот в последнее время думал, что, по идее, одно из лучших применений нейронок — это концепт арты, которые должны передавать общую идею, направление, от которой будет отталкиваться команда, но ни в коем случае не истину в последней инстанции, но это именно то, как нейронками НЕ пользуются. А ведь это эдакий поход по pinterest'у перед началом работы, только картинка формируется не только в голове, но и в буфере обмена, её зафиксировать можно.
Знакомый...

16 September at 20:40 | Open on mastodon.ml
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@drq @n0icz Как-то при максимальном разрешении 1024×1024 (и это вроде пока предел для доступного железа?) говорить про что-то «для художников» — смехотворно, не?

Скорее, заполнитель ниши дешевого ширпотреба, как фотокамеры в смартфонах.Ситуация, в которой ты можешь либо получить зловещую AI-картинку, либо не получить никакой.

16 September at 14:56 | Open on cr8r.gg
Dr. Quadragon ❌

@johan Даже если этот предел присутствует (что, строго говоря, не совсем так, ибо, во-первых, все зависит от железа, во-вторых, от того, сколько у тебя есть времени, в третьих - существуют апскейлеры), то кам он, это 1024×1024 для каждой генерации. Если ты используешь нейронку как инструмент, а не как кнопку "сделать заебись", то скорее всего, тебе даже не надо будет такое разрешение, потому что области, которые ты будешь ей задавать, будут куда как меньше.

@n0icz

16 September at 15:33 | Open on mastodon.ml
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@drq @n0icz Если по частям — то это то же самое, что фотобаш, причем даже не факт, что сильно быстрее. А боятся все как раз кнопки «сделать заебись» (до тех пор, пока сами не попробуют сделать хотя бы чайку с гаечным ключом в лапе 😉 )

16 September at 15:47 | Open on cr8r.gg
Dr. Quadragon ❌

@johan Да, просто суть в том, что кнопки "сделать заебись" - нет, и, скорее всего, никогда не будет.

А если ты надеешься на то, что инструмент все сделает за тебя, у тебя в любом случае получится говно.

@n0icz

16 September at 15:51 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@johan Опять же, такое же снобское отношение в свое время было и, например, к сэмплированию, когда оно только начало появляться.

"Это че, вы звуки у нас воруете? Да еще и пережимаете их в 8 bit PCM? Ебанутые? Вы совсем что-ли писать песни разучились?"

Проходит 30 лет, поколение сменяется, и мы обнаруживаем себя в мире, где из сэмплов построена вообще практически вся музыка, и... всем норм? А большинство даже не знает, что это сэмплы.

youtube.com/watch?v=17KI_OaKXe

Филармонические оркестры и академические музыканты, при этом, кстати, нифига не вымерли. Да, им пришлось потесниться, и они стали не "the музыкой", а "просто музыкой". Одной из.

Просто искусство != техника.

@n0icz

@johan Опять же, такое же снобское отношение в свое время было и, например, к сэмплированию, когда оно только начало появляться.

"Это че, вы звуки у нас воруете? Да еще и пережимаете их в 8 bit PCM? Ебанутые? Вы совсем что-ли писать песни разучились?"

Проходит 30 лет, поколение сменяется, и мы обнаруживаем себя в мире, где из сэмплов построена вообще практически вся музыка, и... всем норм? А большинство даже не знает, что это сэмплы.

16 September at 15:48 | Open on mastodon.ml
Go Up