Email or username:

Password:

Forgot your password?
39 comments
КМБ-4

@skobkin @mo @MrClon

Можешь смонтировать амуриканскую поляризованную розетку, с амуриканской поляризованной вилкой. Ну типа, если вы тут уже морочитесь с диаодами и мегаомами, то лучше посмотреть поляризованные розетки и остаться в живых

Alexey Skobkin

@coaxial @mo @MrClon
Ну, лично мне достаточно очевидно, что автор поста проектирует какой-то девайс и этот девайс не обладает властью менять мир вокруг себя. Ему остаётся только под него приспосабливаться.

КМБ-4

@skobkin @mo @MrClon

Пошел в вики смотреть сабж
Чего только не бывало конечно

Alexey Skobkin

@coaxial @mo @MrClon
В семье не без урода.

Ждём стандартизации 220V-over-USB-type-C.

Moana Rijndael 🍍🍕

@skobkin поделись с
нами цепочкой рассуждений, как из "хочу определить где фаза" у тебя получилось "хочу чтобы фаза всегда была в конкретном проводе"

@MrClon @coaxial

КМБ-4

@mo @skobkin @MrClon

Не в конкретное проводе, а что бы юзер втыкал, не работает, не одупляет, еще раз втыкает, не работает, не одупляет (inf раз), переворачивает розетку, работает, жопа взрывается

Alexey Skobkin

@coaxial @mo @MrClon
Кровь, кишки на проводах и только мёртвые с косами стоят.

Alexey Skobkin

@mo @MrClon @coaxial

Не было такой цепочки рассуждений.

Было:

> Хочу смастерить одну приблуду которая будет включаться в обычную розетку.

Речь идёт о девайсе.

> Внутри этой приблуды хотелось бы понимать где ноль а где фаза

Понимать должен не человек, а приблуда. Раз нужно понимать - значит нет контроля за тем, как она включена.

...

???

Moana Rijndael 🍍🍕

@skobkin ну да, но потом оказалось что @MrClon хочет, чтобы фаза всегда проходила через выключатель.

@coaxial

Alexey Skobkin

@mo @MrClon @coaxial
И чо?
Ты понял, где фаза и включил нужную часть цепи. Фаза проходит через выключатель.
В чём проблема?

Moana Rijndael 🍍🍕

@skobkin в том, что выключатель хочется сделать один

@MrClon @coaxial

Alexey Skobkin replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo @MrClon @coaxial
Так. И?
Зачем тебе два выключателя когда ты можешь определить и подать на него фазу?

Возможно, я тупой?

Moana Rijndael 🍍🍕 replied to Alexey

@skobkin ну так в первом посте об этом ни слова! Там только про детект фазы

@MrClon @coaxial

Alexey Skobkin replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo @MrClon @coaxial
И что?

Вам не нужно знать зачем ему детектить фазу чтобы не отвечать ответами, которые не имеют отношения к детекту фазы.

Декомпозиция, вот это всё.

Полное понимание, что он собирается делать нужно разве что затем чтобы сказать, что он изобретает какую-то дичь. Но с радиотехнической точки зрения это не мешает ответить на тот вопрос, который был задан.

Moana Rijndael 🍍🍕 replied to Alexey

@skobkin
> спросили как детектить фазу
> предложили задействовать тот же принцип что и в устройстве для детекта фазы
> ответы которые не имеют отношения к детекту фазы

Реально щас мем про блины цитировать начну

@MrClon @coaxial

Alexey Skobkin replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo @MrClon @coaxial

1. Спросили про то, как детектить фазу автоматически в обычной розетке.
2. Ответы про то как детектить фазу тестером или спуская ток человеку в руку.

Я приходил в этот тред думая, что вряд ли смогу помочь из-за скудных знаний радиотехники, но сейчас я чувствую, что у меня ещё и логические цепочки начинают выходить из строя.

Moana Rijndael 🍍🍕 replied to Alexey

@skobkin я не писала про использовать тестер. Я писала про использовать *принцип работы* тестеров. Вместо человека можно и конденсатор поставить

@MrClon @coaxial

Alexey Skobkin replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo @MrClon @coaxial
Ок. Ну так почему бы сразу не написать?
Иисус, рыба, удочка, вот это всё?

Moana Rijndael 🍍🍕 replied to Alexey

@skobkin об этом и написано в первом сообщении. Посмотреть как работают тестеры [и сделать такое же автоматическое]

@MrClon @coaxial

Alexey Skobkin replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo @MrClon @coaxial
Это мало что объясняет человеку, который не понимает куда можно отправить таки дальше этот ток после некоего детектора (лампочки, микросхемы).

Короче ладно, хрен с вами, вашими двойными выключателями и "отсутствием в условиях задачи".

Сдаюсь и ухожу.

КМБ-4 replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo @skobkin @MrClon

Сейчас будет как в меме с блинами без муки, походу...

MrClon

@mo я хочу что-бы прибор «знал» где у него фаза. Точнее что бы она у него всегда была в одном месте.
По сути я хочу сделать некоторую коробочку которая будет делать поляризованную розетку из обычной неполяризованной. Ну т.е. одним концом втыкаешь её в розетку абы как, а на другом конце получаешь нуль и фазу приходящие не абы куда, а куда надо. И уже дальше работать с ними зная что вот на этой шине у меня гарантировано ноль, а вот на это гарантированно фаза, как бы там юзер девайс в розетку не воткнул

@skobkin @coaxial

@mo я хочу что-бы прибор «знал» где у него фаза. Точнее что бы она у него всегда была в одном месте.
По сути я хочу сделать некоторую коробочку которая будет делать поляризованную розетку из обычной неполяризованной. Ну т.е. одним концом втыкаешь её в розетку абы как, а на другом конце получаешь нуль и фазу приходящие не абы куда, а куда надо. И уже дальше работать с ними зная что вот на этой шине у меня гарантировано ноль, а вот на это гарантированно фаза, как бы там юзер девайс в розетку не воткнул

КМБ-4

@MrClon @mo @skobkin
Если настолько автоматички должно быть, то выпрямлять и потом обратно в инвертор.

Если полу-автоматически, то индикатор фазы, но юзера надо будет заставлять переворачивать

КМБ-4

@MrClon @mo @skobkin

Индикатор соответственно замывает фазу. Если это не фаза - не замыкает.
Получается, индикаторная отвертка, которая рулит каким-то силовым транзистором.

Шуро

Да, вот какая-то такая мысль в голову и приходит.

Т.е. нужна приблуда-вилка, которая включится в розетку только в определённом положении "ноль-фаза", так как за ней будет некий колхоз, где иначе возможно касание фазы в выключенном состоянии.

У приблуды должно быть реле (нормально разомкнутое) на оба проводника. И далее подключаем его по принципу индикаторной отвертки через мощный резистор - если человек берётся при включении за контакт на корпусе и втыкает нужным образом ("фаза" попадает в фазу), то возникает напряжение на реле и оно замыкает основную цепь. Если не совпало или не взялся за контакт, то не замыкает и попробуйте ещё раз.

Да, вот какая-то такая мысль в голову и приходит.

Т.е. нужна приблуда-вилка, которая включится в розетку только в определённом положении "ноль-фаза", так как за ней будет некий колхоз, где иначе возможно касание фазы в выключенном состоянии.

У приблуды должно быть реле (нормально разомкнутое) на оба проводника. И далее подключаем его по принципу индикаторной отвертки через мощный резистор - если человек берётся при включении за контакт на корпусе и втыкает нужным образом ("фаза" попадает в фазу),...

Шуро
Да как выпрямление поможет-то? :)
Moana Rijndael 🍍🍕

@shuro потом засунуть в генератор переменного тока, у которого уже известно, где ноль а где фаза :blobcatgooglytrashthumbsup:

@skobkin @MrClon @coaxial

Andy replied to Moana Rijndael 🍍🍕

@mo Так генератор и не знает! Потому что это условности. Какой провод заземлил после генератора - тот и стал нулевым.
@shuro @skobkin @MrClon @coaxial

Alexey Skobkin replied to Andy

@mamohin @mo @shuro @MrClon @coaxial
Я считаю, что несправедливо заземлять лишь один провод!

КМБ-4 replied to Alexey

@skobkin @mamohin @mo @shuro @MrClon

Все там будем, не торопись

Moana Rijndael 🍍🍕 replied to Andy

@mamohin ну вот, можно заземлить известный заранее провод

@shuro @skobkin @MrClon @coaxial

Alexey Skobkin

@shuro @MrClon @mo @coaxial
Не понял, почему я иду первым меншном, но я писал как можно воспользоваться выпрямлением для заряда конденсатора. Без выпрямления, конечно, можно обойтись, но придётся ловить тайминги - иначе в среднем конденсатор будет всегда разряжен.

tyx

@MrClon @mo @skobkin
В общем виде задача не очень решается. Фаза от нуля отличается только тем, что амплитуда её потенциала относительно земли маленькая (не нулевая, ага, потому как у провода есть сопротивление и на нём ещё другие потребители висят, а когда КЗ происходит так и вовсе половина фазного напряжения присутствует пока автомат не выбъет).
Если мы не можем померить потенциал относительно земли (нет третьего провода), то как определять? Можно, конечно, зафигачить просто кусок провода, висящий в воздухе и надеяться, что он будет работать обкладкой конденсатора относительно земли, но проходящий рядом фазный провод малину может подпортить изрядно.
И я бы уж точно не назвал такую порнографию устройством безопасности.
Если земля в розетке есть, то никаких проблем нет - сравнил амплитудное значение между двумя проводами и землёй и выбрал большее.

Надо только помнить, что по правилам запрещается делать схемы, где предполагмется, какой из проводников - фаза.
Если очень надо:
French socket (CEE 7/5)
Советский вариант NEMA-1
IEC 309 2+E

@MrClon @mo @skobkin
В общем виде задача не очень решается. Фаза от нуля отличается только тем, что амплитуда её потенциала относительно земли маленькая (не нулевая, ага, потому как у провода есть сопротивление и на нём ещё другие потребители висят, а когда КЗ происходит так и вовсе половина фазного напряжения присутствует пока автомат не выбъет).
Если мы не можем померить потенциал относительно земли (нет третьего провода), то как определять? Можно, конечно, зафигачить просто кусок провода, висящий...

Go Up