Email or username:

Password:

Forgot your password?
Dmitriy Fourier

Непопулярное мнение: Телеграм-каналы убивают доступность контента и вредны. Тонны хороших материалов, погребены в Телеграм каналах и не могут быть найдены через поисковики, или иным путём.

59 comments
gleb.zhulik

@dmitriyfourier а в инсте сколько потеряно, особенно те, что текстом на картинках?

Dmitriy Fourier

@zhulik инста из того же набора. Скучаю по временам, когда там были фотки еды, было как-то комфортнее что ли пользоваться. А сейчас между постами с нативной рекламой приходится смотреть посты с прямой рекламой)

Шуро

@dmitriyfourier Ещё менее популярное мнение: это свойство всех централизованных систем. Как только начали всё складывать в Фейсбук/ВК/Инсту/Реддит, снизилась и доступность информации (даже если гуглится, то часто дефективно) и живучесть.

Сила Интернет во множестве источников, которые друг друга перепечатывают.

Iron Bug
@shuro @dmitriyfourier ещё менее популярное мнение: не используйте вы эту гадость.
ej at the void :voidlinux: (second)

@shuro@friends.deko.cloud @dmitriyfourier@mastodon.ml а чаты проектов -- вообще отдельный ужас, ничего не гуглится, не ищется и пропадает в бесконечной пучине, как только было написано

чаты -- плохо, форумы -- хорошо ​:ablobcatwink:​

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro @dmitriyfourier Тут еще такой момент, что комьюнити разной тематики требуют разного интерфейса. И пусть даже всё равно 80% форумов были на PHPbb — всё же свои необходимые фишки были. Для фотографов, для художников — со своим функционалом сайты. Всё же «Картиночка + комментарии» это не то, к чему хочется сводить общение.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@dmitriyfourier Ну вообще выкладывать какие-то материалы тупо высером в ленту без каталогизации — преступление.

Но «бесплатный» типа хостинг, думать не надо и т.д...

Dmitriy Fourier

@johan тут проблема порога вхождения. Я вот себе бесплатный хостинг организовал в связке git + cloudflare, но опять же мне потребовалось в это долго разбираться.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@dmitriyfourier Ну... В 2000-ных только у ленивого не было хомяка на народ.ру ;-) Но «перетянуть в пост» оказался вне конкуренции...

H.O.F.

@johan Боже, а ведь у меня был хомяк на народ.ру

@dmitriyfourier

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@oleg_ru @dmitriyfourier Опять же, вспоминаем ЖЖ, где оформление поста надо было писать самому на чистом HTML, а для вставки картинок искать сторонние хостинги. Ниче, справлялись как-то (плюясь и чертыхаясь) ;-)

Шуро
@oleg_ru @dmitriyfourier @johan Там чуть позже добавили свой хостинг для картинок, правда, бесплатный лимит был невелик :)
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro @oleg_ru @dmitriyfourier Да, я помню, они за всё бабла хотели, за дизигн, за фотки. Но комьюнити было внезапно обширное и система каментов деревом позволяла эпичные треды. Писатели, журналисты — было что читать в ленте.

P.S. Твитор изначально задумывался как способ написать «я покакал» праямо из сортира по СМС ;-)

Шуро
@oleg_ru @dmitriyfourier @johan Да, хорошее время было, жаль, что люди обленились и посваливали оттуда. Теперь только микроблохинг :))
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro @oleg_ru @dmitriyfourier Люди просто постарели на 20 лет 🙂

Шуро

@oleg_ru @dmitriyfourier @johan Ну так новые подросли :) Но я помню, что прямо какой-то водораздел случился и народ начал сваливать из ЖЖ массово. По-моему, в социалки в основном.

Сейчас уже "лонгриды" (а по нынешним меркам это не статья как в ЖЖ с подзаголовками и картинками, которую надо убирать под кат, а просто длиннее трёх абзацев) уже принято писать в отдельном месте и быть блоггером :)

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Шуро

@shuro @oleg_ru @dmitriyfourier Этот водораздел назывался SUP (вроде дочерняя компания мейлрушечки #НоЭтоНеТочно).

Когда твой уютненький кто-то перепокупает и начинает методично разваливать — да, люди валят.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Шуро

@shuro @oleg_ru @dmitriyfourier Потому что а какой смысл где-то бесплатно писать? Примерно все это поняли.

Шуро replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@oleg_ru @dmitriyfourier @johan Мне кажется, тогда все блоги везде начали отходить. И у нас, и за рубежом.

Стали появляться сервисы специально для блогов, т.е. там уже писали не просто так, а с целью :)

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Шуро

@shuro @oleg_ru @dmitriyfourier Да, примерно так. Потому что ЖЖ совершенно ВНЕЗАПНО! стал в России ареной для дебатов на произвольные темы ;-) Так-то планировался просто для дневничков (как лирушечка). Но что-то пошло не так ©

H.O.F. replied to Шуро

@shuro У каждого поколения своё звёздное небо, чтобы сиять, и свои скамейки, чтобы уютно любоваться новыми звёздами и вспоминать, как ярко мы светили в своё время. Наша скамейка - Феди.

@dmitriyfourier @johan

Ténno Seremélʹ replied to H.O.F.

@oleg_ru К вопросу о ЖЖ — Dreamwidth существует. Есть ли там ваши знакомые, конечно, уже совсем другой вопрос.

@shuro @dmitriyfourier @johan

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Ténno

@tennoseremel @oleg_ru @shuro @dmitriyfourier И вот, кстати, да: когда вся эта заваруха была популярна — там каждый сервис отдавал RSS и принимал авторизацию по OpenID (и был провайдером).

Т.е. принцип федиверса, только не придумывая отдельный протокол: ты просто читаешь ленту в ридере, комментируешь от имени своего сервера. Поддерживали не все, но были отдельные успехи.

Aleksei � Matiushkin replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan я застрелюсь в тот же день, когда попрошу копейку за тексты

@shuro @oleg_ru @dmitriyfourier

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa @shuro @oleg_ru @dmitriyfourier Если бы все были как ты, то в библиотеках мира были бы только твои книжки (на тех языках, которые ты лично знаешь) 🤣

H.O.F. replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa Вопрос не в текстах, а в ценности которую эти тексты несут. Хороший труд должен оплачиваться. Не надо стреляться за то, что получаешь деньги за свой труд.

@johan @shuro @dmitriyfourier

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to H.O.F.

@oleg_ru @mudasobwa @shuro @dmitriyfourier Ты, наверно, разметку не увидел, я слово ГДЕ-ТО акцентировал курсивом. Имея в виду то, что писать какие-то лонгриды на сторонних ресурсах — это не просто творчество, это бесплатное зарабатывание денег для них.

Есть что сказать — пиши «у себя». Пусть приходят, а не проматывают в общей ленте.

H.O.F. replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan согласен. Даже в обычных лонгридах есть ценность.Часто ее не много, поэтому монетизация напрямую неэффективна. А вот если собрать тысячи таких текстов, можно и заработать. Платформы обычно оплачивают авторам аудиторией, потому как писать "встол" на своем вордпресике о существовании которого знаешь только ты и пару ментов - удовольствие сомнительное. А когда к тебе приходят тысячи людей, подписываются, следят за тобой, ты готов простить владельцам платформ их алчность.

На этом Medium жил. Они правда потом ввели и прямую монетизацию для Premium блогов.

@mudasobwa @shuro @dmitriyfourier

@johan согласен. Даже в обычных лонгридах есть ценность.Часто ее не много, поэтому монетизация напрямую неэффективна. А вот если собрать тысячи таких текстов, можно и заработать. Платформы обычно оплачивают авторам аудиторией, потому как писать "встол" на своем вордпресике о существовании которого знаешь только ты и пару ментов - удовольствие сомнительное. А когда к тебе приходят тысячи людей, подписываются, следят за тобой, ты готов простить владельцам платформ их алчность.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to H.O.F.

@oleg_ru @mudasobwa @shuro @dmitriyfourier

писать "встол" на своем вордпресике о существовании которого знаешь только ты и пару ментов

Ахахах, 5 баллов!

Сейчас Дзен ненавистный так работает. Копейку авторам платит и они... Строчат всё что угодно, начиная от псевдопсихологии и заканчивая инструкцией, как поставить мотор на лодку.

Но. Во-первых, многие туда кросспостят (а Яша свой Дзен выше показывает), во-вторых, есть действительно интересные люди (ну там режиссер пишет про типы кинопленок и почему у советских фильмов такие всратые цвета), обзор истории развития электосетей Америки в 3 частях и т.д. Вот я сегодня ночером выкладывал статью про биологию осьминогов. Оригинал на хабре, но кросспост был выше.

Поэтому если в выдаче попадается — то жмякаю, т.к. велика вероятность попасть на обстоятельную статья специалиста либо на детальное описание того, что писать «просто так» никому бы в голову не пришло.

@oleg_ru @mudasobwa @shuro @dmitriyfourier

писать "встол" на своем вордпресике о существовании которого знаешь только ты и пару ментов

Ахахах, 5 баллов!

Сейчас Дзен ненавистный так работает. Копейку авторам платит и они... Строчат всё что угодно, начиная от псевдопсихологии и заканчивая инструкцией, как поставить мотор на лодку.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to H.O.F.

@oleg_ru @mudasobwa @shuro @dmitriyfourier Иногда бутылка это просто бутылка...

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to H.O.F.

@oleg_ru @mudasobwa @shuro @dmitriyfourier ...иногда надо CW и Sensitive ставить...

H.O.F. replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan тут не контент Sensitive, а память. С ней сложнее)

@mudasobwa @shuro @dmitriyfourier

H.O.F. replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan Так, звучит похоже неоднозначно. Я надеюсь понял в нужном русле 😅

@mudasobwa @shuro @dmitriyfourier

Aleksei � Matiushkin replied to H.O.F.

@oleg_ru я разберусь, как-нибудь, за что мне получать деньги и когда стреляться.

@johan @shuro @dmitriyfourier

Iron Bug
@dmitriyfourier @johan у меня никогда не было. более того, я вообще ни разу не слышала о таком ресурсе даже хотя в 2000-х интернет у меня был и доступ к нему был отличный.
был geocities, был yahoo, был aol, была altavista, был napster. рунет появился гораздо позже и вряд ли был популярен.
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug @dmitriyfourier Здрасте. Это такой простенький конструктор от Яндекса (по-моему, до этого там еще что-то было, а Яша купил). Но это такая, полушутка с долей правды.

Шуро
@iron_bug @dmitriyfourier @johan Был очень популярен у нас. Это был неплохой бесплатный хостинг, причём был как конструктор сайтов, так и возможность загружать напрямую и делать любые статические сайты.
Iron Bug
@dmitriyfourier концептуальня проблема мессенджеров (любых, хоть проприетарных, хоть опенцорцных) в том, что они в принципе не пригодны для сбора, хранения и поиска информации. это чисто инструмент для сиюминутного пустого трёпа, а не для обмена информацией. для информации существуют форумы. они для этого сделаны специально, чтобы было удобно хранить, упорядочивать и искать тематическую информацию.
но даже форумы из-за фашизма в этой стране приходится закрывать от публичного доступа. и сервера Федивёрса тоже, хотя на них, теоретически, информация может быть открытой, но искать там практически невозможно.
что касается поисковиков - копрорасты нам не друзья и многие закрывают сервера от их пауков. потому что это не нужно. тем более, что сейчас ещё появилась такая враждебная вещь, как т.н. "ИИ" (не имеющий к интеллекту никакого отношения, а вот к слежке - очень даже). поэтому "поиск через поисковики" работать будет всё меньше, со временем.
@dmitriyfourier концептуальня проблема мессенджеров (любых, хоть проприетарных, хоть опенцорцных) в том, что они в принципе не пригодны для сбора, хранения и поиска информации. это чисто инструмент для сиюминутного пустого трёпа, а не для обмена информацией. для информации существуют форумы. они для этого сделаны специально, чтобы было удобно хранить, упорядочивать и искать тематическую информацию.
Lyyn ☮️

@dmitriyfourier @shuro @johan @iron_bug Люто плюсую. Увёл все каналы на которые я подписан в rss-bridge + miniflux, и вдруг внезапно оказалось что все посты в которых есть цитирование (части текста, которое недавно добавили) отображаются в вебе как "Please open Telegram to view this post", и соответственно выдаются в rss-bridge как ссылка на пост, без содержимого. И некоторые посты с видео так же. Телеге пофиг на доступность контента, главное заманить сделать аккаунт и начать впихивать рекламу, премиум, вот это всё.

@dmitriyfourier @shuro @johan @iron_bug Люто плюсую. Увёл все каналы на которые я подписан в rss-bridge + miniflux, и вдруг внезапно оказалось что все посты в которых есть цитирование (части текста, которое недавно добавили) отображаются в вебе как "Please open Telegram to view this post", и соответственно выдаются в rss-bridge как ссылка на пост, без содержимого. И некоторые посты с видео так же. Телеге пофиг на доступность контента, главное заманить сделать аккаунт и начать впихивать рекламу, премиум,...

[DATA EXPUNGED]
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@lyyn @dmitriyfourier @shuro @iron_bug А, ну да. У них еще в «недовеб-версии» половина роликов помечена как «размер слишком большой, откройте в Telegram».

И это типа популярный мессенджер...

Lyyn ☮️

@johan Вот пример
t.me/novaya_pishet/45636
Что интересно, в описании канала ссылка на телегу указана как "RSS сайта в Telegram". Как же они ошибаются.

Lyyn ☮️

@johan А, или это типа трансляция RSS в телегу. Ну тогда я просто сам оригинальный RSS заберу

Edges Uber.Cats :floof:

@lyyn@mastodon.ml @johan@cr8r.gg интересно, что такого, что нельзя показать в бебе

Господин сойджак

@dmitriyfourier
memeplex.pics
Индексирует нишевые мемные телеграм каналы

top.ofthe.top
> Тонны хороших материалов, погребены в Телеграм каналах

А можно примеров? Аккаунт у меня есть, но я как ни пытался вкатиться, но так и не подписался ни на один канал. Очень много информационного шума, который совсем нет желания через себя пропускать в надежде что попадётся что-то полезное. По-моему, если и появится там какая-то действительно полезная информация, она всё равно рано или поздно всплывёт где-то ещё.

Evv1L :blobcatlaptop:

@dmitriyfourier *кхм-кхм* Дискорд *кхм-кхм*

t3x
@dmitriyfourier

Поэтому я их все и игнорю.
Придумали моду.

Вроде хотят поделиться полезным с как можно большим количеством людей, но при этом уходят из открытого интернета в закрытые чаты - "хрен найдешь".

Не понимаю.
@dmitriyfourier

Поэтому я их все и игнорю.
Придумали моду.

medvedych

@dmitriyfourier это ты ещё дискорд не видел

Roman

@dmitriyfourier @sattellite судя по коментам мнение популярное :) Трюизм.

Umnik

@dmitriyfourier
Это мнение популярное

Cabia Rangris

@dmitriyfourier для IRC есть архиваторы. можно такое и для телеги пихнуть

Go Up