Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро's posts Post Back to profile
Шуро

Как в очередной раз увижу что-то про хитрые лицензии (особенно СПО, всякий там копилефт, но и коммерции с закидонами касается), невольно представляю себе мир, где такие лицензии вообще на всё.

Вот купили вы в магазине носки с правом использования их следующий месяц. Далее подписка не распространяется. Ради вашей же пользы, вдруг вы их плохо стираете, да и изготовитель нуждается в регулярной поддержке.

Или сами сшили себе сумку по бесплатным выкройкам из Интернета, а там только некоммерческое использование.

И вот через месяц и два дня подходят к вам ППСники. Не робокопы какие-то и вообще время прошло, а #СветлоеБудущее не наступило - поэтому самые обычные. Один уставший с табачным дыханием, другой в несвежей форме с торчащими нитками, смотрит задорно и всё уже знает, чуйка у него сработала.
– Доброе утро, гражданин, на работу идёте? Контроль лицензионной чистоты. Документики на сумочку, носочки, шортики предъявляем...
#ПодумалТут

30 May at 19:21 | Open on friends.deko.cloud
45 comments
Ténno Seremélʹ

@shuro Всякий там копилефт появился не просто так :blobcatcoffee:

30 May at 19:27 | Open on lor.sh
Шуро
@tennoseremel Вообще всё появилось не просто так!
30 May at 19:31 | Open on friends.deko.cloud
Ténno Seremélʹ

@shuro Вселенная, возможно, появилась просто так :blobcattilt:

30 May at 19:34 | Open on lor.sh
Тр3тий Сергеевич

@tennoseremel

Давным-давно (на самом деле никогда) (а ещё сейчас) ничто когда-то находилось нигде. Когда это было? Никогда. Логично, не правда ли?

Как я уже говорил, этого не произошло. Ничто никогда не было где-нибудь. Вот поэтому оно было ВЕЗДЕ. Оно было НАСТОЛЬКО везде, что тебе не нужно было идти КУДА-ТО или даже КОГДА-ТО. Вот настолько оно было везде.

Забудь. Я хочу быть чем-то. Пойти куда-то. Сделать что-то. Я хочу, чтобы вещи менялись. Я хочу изобрести время и пространство. И я знаю, что это возможно, потому что всё это уже здесь и уже произошло. Я просто не знаю, с чего начать...

И именно с этого всё и началось.

Ой. Я поставил это на паузу. Думаю, что это Вселенная.

- Билл Вуртц, "История всего мира или вроде того"

@shuro

@tennoseremel

Давным-давно (на самом деле никогда) (а ещё сейчас) ничто когда-то находилось нигде. Когда это было? Никогда. Логично, не правда ли?

Как я уже говорил, этого не произошло. Ничто никогда не было где-нибудь. Вот поэтому оно было ВЕЗДЕ. Оно было НАСТОЛЬКО везде, что тебе не нужно было идти КУДА-ТО или даже КОГДА-ТО. Вот настолько оно было везде.

31 May at 6:04 | Open on mastodon.ml
Artificial Stupidity

@shuro
Эээ.. Погоди-ка. Лицензии для защиты производителей от потребителей, а это и так гарантии покрывают

30 May at 19:27 | Open on lor.sh
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro Собственно ведь уже надо продлять лицензию на жизнь: платить коммуналку, налоги, документы вовремя менять и т.п.

30 May at 19:29 | Open on metalhead.club
Шуро

@contrinitiator Да, конечно, но это больше услуг касается.

А имущество как-то обошли вниманием, непорядок.

Взять вот ту же еду, батон, например. Что за вольность есть его сколь угодно долго и любыми кусками? Вот то ли дело мобильный тариф - за месяц не выговорил и сгорело.

30 May at 19:34 | Open on friends.deko.cloud
Green Sadness

@shuro С батоном как раз просто. Из-за особенностей технологии приготовления он быстро плесневеет. На месяц растянуть не получится. @contrinitiator

30 May at 19:37 | Open on mastodon.social
Шуро
@contrinitiator @GreenSadness Как это не получится. Хочешь - заморозь, хочешь - засуши. Ещё можно в пакет со спиртом, как на полярных станциях делали.
30 May at 19:39 | Open on friends.deko.cloud
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@GreenSadness @shuro Есть варианты: засушить, например.

30 May at 19:40 | Open on metalhead.club
Green Sadness

@contrinitiator @shuro Так и софт можно оплатить, но не активировать. Фактически та же сушка

30 May at 20:01 | Open on mastodon.social
Шуро
@contrinitiator @GreenSadness Ну попробуй легально половину съесть, а половину засушить :)
30 May at 20:05 | Open on friends.deko.cloud
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro Для начала можно регулировать самостоятельное приготовление еды: выдавать диплом гособразца, санкнижку, проверять качество продуктов: лучше, если их надо будет закупать у централизованных поставщиков, а не абы где.

30 May at 19:39 | Open on metalhead.club
Шуро

@contrinitiator Да, эта сфера незаслуженно обойдена контролем.

Для начала убрать из городских квартир кухни. В конце концов уже изобретена еда быстрого приготовления, которая может сама себя разогревать.

30 May at 19:50 | Open on friends.deko.cloud
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro Ну да, это напрашивается - общепит хоть проверяют, мчс, санврачи, а ты не пойми что и из немаркированных продуктов можешь приготовить, да ещё и угостить других! Кухни можно, но очень маленькие, для микроволновки как раз.

30 May at 20:02 | Open on metalhead.club
DELETED

@shuro
Пидоры и жиды наоборот будут за, потому что общий ВВП стремительно повысится (больше трат и транзакций - выше ВВП), а если это говно будет ещё и перерабатываемо в ноутбуки и эко-стаканчики для кофе, то вообще будет полный грин дил, хуё-моё.

30 May at 19:37 | Open on berserker.town
Dr. Quadragon ❌

@shuro Я вполне бы согласился жить в мире, где СПОшные лицензии на все.

Тогда и копилефт был бы не нужен.

30 May at 19:45 | Open on mastodon.ml
Шуро

@drq Да я уверен, что он и сейчас не работает.

Нет ведь проблемы для более-менее крупного игрока взять и переписать код, если очень надо. Или поставить закрытый продукт отдельно - мол, там зависимости есть, сами их скачайте пжл (вот тут и скрипт для этого есть написанный не связанными с нами волонтёрами).

Как хорошо работает раскрытие исходников тоже известно :)

30 May at 19:55 | Open on friends.deko.cloud
Lyyn ☮️

@shuro @drq Я считаю самая большая проблема не то что ты описал.
Раскрытие исходников работает +- внутри США как я понял. Есть суды, есть прецеденты. А вот в России и в Китае не работает, по понятным причинам. Вот это проблема.

30 May at 19:57 | Open on mastodon.ml
Шуро

@drq @lyyn Да, как-то так.

В целом, сомнительное достижение как я вижу на конкретных примерах, чаще вопрос принципа.

30 May at 20:15 | Open on friends.deko.cloud
Dr. Quadragon ❌

@shuro Если бы копилефт не работал, Linux был бы сейчас там же, где и BSD. Так что все с ним в порядке, работает он.

Но не у нас.

@lyyn

30 May at 20:17 | Open on mastodon.ml
Шуро

@drq @lyyn Или нет.

Лично мне кажется, что эта история несколько мифологизирована. Может и ошибаюсь.

30 May at 20:24 | Open on friends.deko.cloud
Dr. Quadragon ❌

@shuro Мифологизирована или нет, *почему-то* из двух в общем-то равных систем, отличавшихся в свое время по сути лишь лицензией (причем в те времена, BSD даже получше был во многом) - только одна из них получила развитие и буквально всех сожрала. Я не думаю, что это - совпадение.

@lyyn

30 May at 21:48 | Open on mastodon.ml
Шуро

@drq @lyyn > из двух ... только одна

Ну, ты понимаешь же :)

31 May at 3:07 | Open on friends.deko.cloud
mittorn

@lyyn @shuro @drq раскрытие лицензии не всегда помогает. Сейчас на большинстве arm устройств тивоизированный загрузчик и если тебе позволяют прошить кастомную ОС на устройстве, это скорее исключение, чем правило. И в любом момент этот механизм уберут, а дальше толку что код есть, если ты скоро можешь жедезо не купить. x86 тоже закрытый и принудительно зафорсить secureboot с микрософтовскими ключами мешает разве что репутация. На arm не мешает, потому мы видим огромное количество нерутуемух android устройств

30 May at 22:00 | Open on masturbated.one
Lyyn ☮️

@mittorn @shuro @drq Я думаю это уже скорее к Торвальдсу с его неприязнью GPL v3.0. За него придумали как запретить тивоизацию а он всех послал.

30 May at 22:10 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@lyyn Там не столько в неприязни дело, сколько в том, что придется отловить и договориться со всеми контирбьюторами о смене лицензии, потому что GPL не позволяет самовольно менять лицензию (в чем и суть копилефта - это по факту единственное, что он не позволяет). Поэтому тут копилефтеры, к сожалению, загнали себя в угол.

И это пиздец, на самом деле как обидно, потому что второй Линукс вряд ли случится в ближайшем будущем: разработка подобного ядра с нуля стоит многие миллиарды долларов. А если и случится, то лучше бы не случался, потому что вряд ли это будет community effort: у community с миллиардами как-то не особо задаются отношения обычно. Поэтому оно будет под каким-нибудь пермиссивом, скорее всего - коммить, дурачок, корпораты все утащат и закроют. Ну, если, конечно, у нас до этого не наступит настоящий, всамделишный коммунизм и все вокруг будет community effort.

Да ёпрст, Гугл - у которого миллиардов этих хоть жопой жуй - попытался (Fuchsia) и че-то не вывез.

@mittorn @shuro

@lyyn Там не столько в неприязни дело, сколько в том, что придется отловить и договориться со всеми контирбьюторами о смене лицензии, потому что GPL не позволяет самовольно менять лицензию (в чем и суть копилефта - это по факту единственное, что он не позволяет). Поэтому тут копилефтеры, к сожалению, загнали себя в угол.

30 May at 22:11 | Open on mastodon.ml
mittorn

@drq @lyyn @shuro тьфуксия - не показатель. Они На сраттере далеко не уедешь. Android так сделалн, что можно спокойно заменяиь ядро не ломая даже совместимость со старым софтом. Но гугол способен заруинить любые свои решения

30 May at 22:33 | Open on masturbated.one
Dr. Quadragon ❌

@mittorn Да в принципе понятно, что к Линуксу Андроид имеет отношение весьма и весьма косвенное, но все же. Попытка была? Была. Справились? Нет.

Еще пример Huawei, который попытался тоже сделать нечто подобное, и, в общем, тоже отсосал. А это Китай, там за нецелевое использование средств по попе бьют очень больно.

@lyyn @shuro

30 May at 22:46 | Open on mastodon.ml
Ténno Seremélʹ

@drq Так все исходники авторы кода известны. Кидаешь клич и смотришь, возможно ли или нет. Линусу это не интересно, потому что он немножечко про‐корпорейт, а корпам этого добра не надо 🤷

@lyyn @mittorn @shuro

31 May at 5:35 | Open on lor.sh
Ténno Seremélʹ

@shuro При этом крупный игрок™ наваял Андроид на базе линукса, а не переписал прямо всё. Переписать можно, конечно, всё, вот только это значит что ты тратишь деньги, а мог бы их в прибыль складировать. Ты перепишешь, а твой конкурент — нет, и будет продавать дешевле 🙃

@drq

31 May at 5:32 | Open on lor.sh
Мя :sparkles_lesbian:

@drq а потом вместо того чтобы готовить ужин, два часа проверяешь лицензионную чистоту продуктов

@shuro

31 May at 5:22 | Open on mastodon.ml
Lina

@shuro ... и вы гражданка - бюстгалтер предъявите! ну вот - видите, пищит аппаратик-то! - значит лицензия кончилась!, - на ЕГЭ вам в нем никак нельзя...
Снимаем-снимаем, без разговоров! Не задерживаем остальных...

(светлое будущее оно наступакет как-то так.. ((

#назлобудня

30 May at 22:11 | Open on mastodon.ml
смертельный порошок Извращений

@shuro оно уже частично есть в виде нелегальности импорта например палёных брендовых шмоток даже для личного использования.

31 May at 7:18 | Open on mas.to
Lyyn ☮️

@shuro @Revertron
> особенно СПО, всякий так копилефт
> лицензия на месяц
> только некоммерческое использование
Эти два примера с СПО и копилефтом ничего общего не имеют.

31 May at 8:30 | Open on mastodon.ml
Шуро

@Revertron @lyyn Это всё вместе.

Одинаково недоумеваю и считаю прибабахами всё разнообразие этой фауны.

31 May at 8:40 | Open on friends.deko.cloud
Lyyn ☮️

@shuro @Revertron Не понял что значит вместе. Я вижу что написано что "особенно СПО <...> представляю себе мир, где такие лицензии вообще на всё", а дальше примеры которые прямо противоречат СПО. Не понимаю что это должно значить.

31 May at 8:52 | Open on mastodon.ml
Шуро
@Revertron @lyyn У СПО есть вирусные лицензии (копилефт), есть запрет на коммерческое использование (Creative Commons NonCommercial).
31 May at 9:29 | Open on friends.deko.cloud
Lyyn ☮️

@shuro @Revertron CC-NC это не СПО и никогда им не считалась.

31 May at 9:42 | Open on mastodon.ml
Lyyn ☮️

@shuro @Revertron Про то что вируснось это плохо я тоже не соглашусь. Вирусность это способ бороться с самим существованием копирайта. По-сути лицензии типа MIT разрешают всем вокруг использовать копирайт, DMCA, вот это всё, а GPL и его подобные его ограничивают (хотя и идут чуть дальше, требуя разглашения исходников). Тем кто ненавидит копирайт я думаю очень должна зайти viralpubliclicense.org/, и она, да, вирусная.

31 May at 9:53 | Open on mastodon.ml
Lyyn ☮️

@shuro Это кстати даже на сайте CC написано:

CC uses the definition of free cultural works at Freedom Defined to categorize the CC licenses. (Freedom Defined is an open organization of free culture advocates and researchers; the definition was developed by its community as a parallel to efforts such as the Free Software Definition, to have a standard for defining Free Culture.) Using that definition, material licensed under CC BY or BY-SA is a free cultural work. (So is anything in the worldwide public domain marked with CC0 or the Public Domain Mark.) CC’s other licenses– BY-NC, BY-ND, BY-NC-SA, and BY-NC-ND–only allow more limited uses, and material under these licenses is not considered a free cultural work.

creativecommons.org/public-dom

@shuro Это кстати даже на сайте CC написано:

CC uses the definition of free cultural works at Freedom Defined to categorize the CC licenses. (Freedom Defined is an open organization of free culture advocates and researchers; the definition was developed by its community as a parallel to efforts such as the Free Software Definition, to have a standard for defining Free Culture.) Using that definition, material licensed under CC BY or BY-SA is a free cultural work. (So is anything in the worldwide...

31 May at 9:59 | Open on mastodon.ml
Шуро

@lyyn Да, пожалуй, я неверно это отнёс к свободному.

Впрочем, в моей парадигме к свободному вообще относится только абсолютный пермиссив, а всё остальное сорта и далее идёт дискуссия "сколько чайных ложек какашек на бочку воды делают её грязной".

31 May at 10:10 | Open on friends.deko.cloud
Lyyn ☮️

@shuro Там я рядом отписал про то что абсолютный пермиссив это не идеал. Я бы сказал абсолютный пермиссив + отсутствие международного копирайта. Но так как международный копирайт существует (хотя и селективно игнорируется, что создаёт дисбаланс), то закрыть в нём уши и разрешить всем всё не очень работает, потому что ты заодно разрешишь им пользоваться всей мощью DMCA.

31 May at 10:14 | Open on mastodon.ml
Lyyn ☮️

@shuro В частности поэтому есть Apache License как альтернатива MIT, которая ещё и с приколами с патентами разбирается.

31 May at 10:15 | Open on mastodon.ml
Go Up