Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts Redvid :flag_su:'s posts Post Back to profile
Top-level
kravietz 🦇
@redvid

> У простого айтишника разведка не хуже, чем у государства

Контрольный вопрос: когда вам государство заявляет про "отрицательный рост" как вы думаете, понимание происходящего лучше у условного айтишника или у государства?
1 Apr 2022 at 11:16 | Wall-to-wall | Open on agora.echelon.pl
15 comments
Redvid :flag_su:

@kravietz это странный вопрос. Зависит от того, что знает айтишник, и от того, что подразумевается под государством.

1 Apr 2022 at 11:22 | Reply | Open on mastodon.ml
kravietz 🦇
@redvid

Ну, у вас то не было сомнения когда сами писали про государство. Всё сводится к очень простому наблюдению — один человек, когда государство что то заявляет, пойдёт и проверит (хоть и в магазин рядом), и на этой основе сделает вывод о качестве "разведки" своего государства.

Другой будет отрицать реальность — даже ту которую сам может проверить — ссылаясь на то что государство сказало по другому.

То что мы называем условно "совком" это есть общество построено на людях второго типа.
@redvid

Ну, у вас то не было сомнения когда сами писали про государство. Всё сводится к очень простому наблюдению — один человек, когда государство что то заявляет, пойдёт и проверит (хоть и в магазин рядом), и на этой основе сделает вывод о качестве "разведки" своего государства.
1 Apr 2022 at 11:28 | Reply | Open on agora.echelon.pl
Redvid :flag_su:

@kravietz "один человек, когда государство что то заявляет, пойдёт и проверит (хоть и в магазин рядом), и на этой основе сделает вывод о качестве "разведки" своего государства."

1. Не проверит обычный человек, и даже айтишник - военную разведку. А если попробует, ему вежливо укажут на его место. 😉
Вы немного не понимаете, как работает разведка. Я не говорю об общедоступных данных, я говорю именно о секретной информации. Что вы там собрались проверять, мне решительно непонятно.

2. Вы серьёзно собираетесь обобщать частный случай на всё государство? Смело!

@kravietz "один человек, когда государство что то заявляет, пойдёт и проверит (хоть и в магазин рядом), и на этой основе сделает вывод о качестве "разведки" своего государства."

1. Не проверит обычный человек, и даже айтишник - военную разведку. А если попробует, ему вежливо укажут на его место. 😉
Вы немного не понимаете, как работает разведка. Я не говорю об общедоступных данных, я говорю именно о секретной информации. Что вы там собрались проверять, мне решительно непонятно.

1 Apr 2022 at 11:42 | Reply | Open on mastodon.ml
kravietz 🦇

@redvid

Есть вещи которые вы, и каждый другой человек можете проверить своими глазами. Заявление государства про то что топливо, сахар или гречка везде есть в продаже или что цены не выросли проверить легко.

Вот в этих сферах вам на самом деле виднее чем Пескову или Путину. Им доложили что в условной Туле средная зарплата 90’000 рублей и откуда ему знать как на самом деле?

Есть вещи которые проверить сложнее - вот вам сказали про биилогическое оружье. Действительно, откуда нам знать? Но они же потом выложили документы как доказательства. И тут встали академики из МГУ и сказали что эти микроорганизмы безвредные, а ещё и Укрина их покупала в России.

Есть вещи которые на данный момент проверить невозможно. Вот 24 февраля утром МО говорило что никакие ракетны атаки не ведутся. Или что биют только по военных обьектах. Ну или вообще что никто на Украину нападать не собирается. Или что потери нету.

Вот на основе прошлого опыта из таких проверок вы можете создать своё собственное мнение про то как надёжно вас информирует власть - ну или как она сама проинформиована.

@redvid

Есть вещи которые вы, и каждый другой человек можете проверить своими глазами. Заявление государства про то что топливо, сахар или гречка везде есть в продаже или что цены не выросли проверить легко.

Вот в этих сферах вам на самом деле виднее чем Пескову или Путину. Им доложили что в условной Туле средная зарплата 90’000 рублей и откуда ему знать как на самом деле?
1 Apr 2022 at 15:52 | Reply | Open on agora.echelon.pl
Redvid :flag_su:

@kravietz вы невнимательно прочитали мой пост, я же написал:

"Я не говорю об общедоступных данных, я говорю именно о секретной информации."

Не надо так.

1 Apr 2022 at 15:58 | Reply | Open on mastodon.ml
kravietz 🦇

@redvid

По поводу того что типа “какая то причина должна быть, мы просто не знаем”, я понимаю - каждому хочется верить в то что мир устроен рационально.

В данном случае однако надо учитывать естественную логику авторитарных систем, где круг принятия решений с временем сужается до узкого круга доверенных лиц. Доверенных в том плане, что они говорят то что надо, а не как есть. Оттуда Шойгу вместо Сердюкова, оттуда изгнание всех “либералов” и замена их силовиками.

Узкий круг людей которые думают одинаковым образом, плюс вертикал власти, плюс коррупция на всех уровнях это идеальная композиция для системного когнитивного искажения.

Это когда главнокомандующему докладывают что “там нацисты и народ нас будет встречать с цветами” (потому что так говорят все СМИ уже 8 лет, потому что новости делаются для одного человека), что “все перейдут на нашу сторону” (потому что службы потратили до фига денег на агентуру, только они “пропали” по дороге) и что на передовой техника в отличном состоянии и полно топлива и еды (только всё на бумаге, потому что кто то купил хату в Дубае, потому что кому они будут нужны после учений, мы же на никого не собираемся нападать, президент же сказал).

Ну а главнокомандующий принимает на этой основе решение, и только непонятно почему в понедельник на совбезе перед наступлением начальник СВР весь трясётся и заикается когда заходит речь о признании ЛДНР…

@redvid

По поводу того что типа “какая то причина должна быть, мы просто не знаем”, я понимаю - каждому хочется верить в то что мир устроен рационально.

В данном случае однако надо учитывать естественную логику авторитарных систем, где круг принятия решений с временем сужается до узкого круга доверенных лиц. Доверенных в том плане, что они говорят то что надо, а не как есть. Оттуда Шойгу вместо Сердюкова, оттуда изгнание всех “либералов” и замена их силовиками.

1 Apr 2022 at 22:00 | Reply | Open on agora.echelon.pl
Redvid :flag_su:

@kravietz "и только непонятно почему в понедельник на совбезе перед наступлением начальник СВР весь трясётся и заикается когда заходит речь о признании ЛДНР"

Непонятно вам как раз потому, что теория у вас настолько великолепная. Вам бы сказки писать. Самое забавное что вы пишите о когнитивном искажении будучи сами с когнитивным искажением. Иронично!

Чисто для справки, военные спецоперации обычно подготавливаются под грифом "Секретно", поэтому знали о ней только, те кому надо было знать. И такая спецоперация как сейчас готовится очень сильно не один месяц. Чисто физически это невозможно сделать быстрее, если проанализировать всё.

@kravietz "и только непонятно почему в понедельник на совбезе перед наступлением начальник СВР весь трясётся и заикается когда заходит речь о признании ЛДНР"

Непонятно вам как раз потому, что теория у вас настолько великолепная. Вам бы сказки писать. Самое забавное что вы пишите о когнитивном искажении будучи сами с когнитивным искажением. Иронично!

2 Apr 2022 at 4:34 | Reply | Open on mastodon.ml
kravietz 🦇
@redvid

То есть вы считаете что у Нарышкина не было доступа к информации под грифом "секретно"?
2 Apr 2022 at 5:12 | Reply | Open on agora.echelon.pl
Redvid :flag_su:

@kravietz а по нему было незаметно? )

Если бы вы хотя бы немного изучали как устроены любые серьёзные организации, от мафии до коммунистических ячеек, то знали бы, что один из важных принципов, это что каждый должен заниматься своим делом и ему не нужно знать, чем занимаются другие, на этом в частности строится безопасность организации, чем меньше людей знает, тем больше шансов на успех мероприятия, т.к. меньше вероятность слива. Поэтому ничего удивительного. Но вы продолжайте верить в глупого поехавшего деда, я ж не запрещаю.

@kravietz а по нему было незаметно? )

Если бы вы хотя бы немного изучали как устроены любые серьёзные организации, от мафии до коммунистических ячеек, то знали бы, что один из важных принципов, это что каждый должен заниматься своим делом и ему не нужно знать, чем занимаются другие, на этом в частности строится безопасность организации, чем меньше людей знает, тем больше шансов на успех мероприятия, т.к. меньше вероятность слива. Поэтому ничего удивительного. Но вы продолжайте верить в глупого поехавшего...

2 Apr 2022 at 7:03 | Reply | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@redvid да, вот только реальность такова, что шило в мешке не утаишь. Секретность работает все хуже и хуже, потому что люди общаются все охотнее. Человек часто не знает не потому, что ему "нельзя", а потому что не удосужился. И если следовать твоей логике, то да, получается, что простой айтишник, занявшись целевым нетсталкингом и OSINT будет реально знать в разы больше, чам среднестатистический Нарышкин.

@kravietz

2 Apr 2022 at 8:43 | Reply | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@redvid Да и вообще, стиль управления, основанный на строгой секретности в принципе постепенно уходит в пролшлое, его все труднее реализовывать, что лично меня как гуманиста не может не радовать. В век информации открытость и взаимное доверие эффективнее битья по башке и паранойи.

@kravietz

2 Apr 2022 at 9:41 | Reply | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@redvid Но, да, разумеется, это предъявляет совершенно другие требования к культуре потребления информации. Слишком много информации - иногда хуже, чем никакой вовсе, поэтому фильтровать входной поток необходимо, и необходимо учить людей это делать, решать как-то проблему демаркации. Сейчас, как я говорил, каждый сам себе разведка.

Кто-то научится в этом жить, кто-то нет.

Собственно фильм Don't Look Up - частично об этом.

@kravietz

2 Apr 2022 at 9:46 | Reply | Open on mastodon.ml
kravietz 🦇
@drq

Кстати да, я и про это хотел упомянуть когда писал про то что каждый может верифицировать заявления власти. Ковид это был пример когда люли не умеющие этого делать начали копать в статистике и научной литературе, и делали неправильные выводы.

Это также неправильно как тупо верить всем заявлениям власти ибо "наверное так надо", но это намного проще исправить — они брали инструмент, которым не умели пользоваться.

Вот отлично, надо их научить и пусть участвуют в публичном дискурсе. А с совком какой дискурс вообще? "Наверное так надо", и всё, на родителей своих стучать будут.

@redvid
@drq

Кстати да, я и про это хотел упомянуть когда писал про то что каждый может верифицировать заявления власти. Ковид это был пример когда люли не умеющие этого делать начали копать в статистике и научной литературе, и делали неправильные выводы.
2 Apr 2022 at 9:53 | Reply | Open on agora.echelon.pl
DELETED

@drq@mastodon.ml @redvid@mastodon.ml @kravietz@agora.echelon.pl

случайно наткнулся на этот тред, и, возможно, не совсем корректно понял утверждение про OSINT и возможости "простого айтишника" в этом вопросе, хотил добавить такое:

когда всё это началось, у меня (да и много кого из знакомых) в силу особенностей деятельности (~анализ данных) возникло непреодолимое желание покопаться в фактах (их же очень много) и поделать выводы. Обнаружилось (впрочем, вероятно, будь я чуть поумнее, понял бы сразу):

- уходит безумно много времени
- нет досточного количества связей чтобы иметь нормальные источники
- нет специализированных знаний.

Это взаимосвязанные проблемы, и, вероятно, все решаемые в теории: связи находятся, знания тем более. Но не на практике за время порядка недели-двух. И человек, который будет +/- fulltime заниматься подобным OSINT, причём, скорее всего в составе команды (в одиночку сложнее на порядок), уже не совсем "простой айтишник", да и непонятно на какие шиши он это будет делать, т.к. не очень совместимо с работой.

Небольшие, относительно тривиальные фейки действительно шёлкаются подобным образом, но а) их слишком много b) входные данные в среднем испорчены. Если бы хотя бы один неверный факт полностью инвалидировал источник, проблема тоже была бы довольно тривиальной. Но, увы.

В общем,

I believe that a scientist looking at nonscientific problems is just as dumb as the next guy.
― Richard P. Feynman

@drq@mastodon.ml @redvid@mastodon.ml @kravietz@agora.echelon.pl

случайно наткнулся на этот тред, и, возможно, не совсем корректно понял утверждение про OSINT и возможости "простого айтишника" в этом вопросе, хотил добавить такое:

когда всё это началось, у меня (да и много кого из знакомых) в силу особенностей деятельности (~анализ данных) возникло непреодолимое желание покопаться в фактах (их же очень много) и поделать выводы. Обнаружилось (впрочем, вероятно, будь я чуть поумнее, понял бы сразу):

3 Apr 2022 at 13:10 | Reply | Open on shitpost.poridge.club
kravietz 🦇
@taxuswc

Я дам пример ситуации которая на самом деле самая частая в реальности — совсем свежий. МО РФ публикует документы про биологическое оружие в Украине. Есть бумажки, есть названия конкретных бактерии. Согласен, самому сложно — я не биолог, не знаю от чего даже начать. Ну, выглядит как минимум убедительно.

Но тут встаёт биолог из МГУ (!) и говорит что бред, эти бактерии никак для оружия не подходят, и их ещё и в России закупали:

https://theins.ru/news/249222

Может тоже фейк? Кому верить? Но — пацан из МГУ указал конкретные штаммы бактерии, объяснил что там не так. Вот вам Escherichia coli вот Corynebacterium xerosis, их прогуглить действительно 5 минут. Его опровержение я могу проверить сам и быстро.

МГУ : МО РФ = 1:0

А в случае МО РФ всё обычно *намного* проще, не надо вообще никакого экспертского знания.

Достаточно просто сравнить их версии которые сейчас, и неделю назад, и месяц назад. Они обычно вполне противоречат друг другу, так было и с MH17 и с обстрелом роддома в Мариуполе. У многих людей attention span считается в минутах, поэтому в массе это как то работает.

@drq @redvid
@taxuswc

Я дам пример ситуации которая на самом деле самая частая в реальности — совсем свежий. МО РФ публикует документы про биологическое оружие в Украине. Есть бумажки, есть названия конкретных бактерии. Согласен, самому сложно — я не биолог, не знаю от чего даже начать. Ну, выглядит как минимум убедительно.
3 Apr 2022 at 14:21 | Reply | Open on agora.echelon.pl
Go Up