Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Dr. Quadragon ❌

@skobkin Я давно уже говорил, что пора наконец выучить уроки прошлого, и ввести хотя бы серые списки, которые в почте очень хорошо порезали долю спама и прочих нежелательных явлений.

6 comments
Alexey Skobkin

@drq
Да, возможно. Хотя идея тоже достаточно неприятная на самом-то деле.

Мы знаем, что благодаря таким разным спискам иметь почту на своём домене может быть не так просто как кажется.

Ну, точнее, иметь её просто, а вот чтобы она работала как ожидается - это уже другое.

Мне КАЖЕТСЯ, что можно посмотреть в это направление с поправкой на то, что списки должны быть федерированными, а не цетрализованными вроде спамхаусов. А ещё в сторону машинного обучения, которое всё дешевеет и проприетарными сетями ДАВНО используется.

Например, в чате Радио-Т работает антиспам, который сделан на коленке поверх GPT-4 по-моему.

Можно было бы подумать о том чтобы делать подобные решения с более целевой тренировкой на базе каких-нибудь llama/alpaca, etc. И подумать как их недорого дообучать на новых данных и делиться этим с другими.

@drq
Да, возможно. Хотя идея тоже достаточно неприятная на самом-то деле.

Мы знаем, что благодаря таким разным спискам иметь почту на своём домене может быть не так просто как кажется.

Ну, точнее, иметь её просто, а вот чтобы она работала как ожидается - это уже другое.

Мне КАЖЕТСЯ, что можно посмотреть в это направление с поправкой на то, что списки должны быть федерированными, а не цетрализованными вроде спамхаусов. А ещё в сторону машинного обучения, которое всё дешевеет и проприетарными сетями...

Dr. Quadragon ❌

@skobkin Механизм серых списков - он и так децентрализованный, если что. И это не черный список, и не белый. Это список "я этого хера с горы* впервые вижу и еще не понимаю, доверять ему или нет".

* сервер, в смысле

Alexey Skobkin

@drq
Я про то, что нам тут стоит пользоваться нашей федерацией и делиться знаниями между серверами. Не "импортируем все список от Олифанта или Федигардена", а распространять правила горизонтально - вероятнее всего, с голосованием и возможностью локально настраивать чьи голоса нам важны, а чьи лучше игнорировать.

Ну мы это уже в паре тредов обсуждали, да.

Dr. Quadragon ❌

@skobkin Я считаю, нужен комплексный подход. Метод, предлагаемый тобой тоже имеет право иметь место быть.

Беда в том, что проблема спама (как и любая, на самом деле, проблема модерации, раз уж на то пошло) - не решаема аналитическими методами. Это всегда битва брони и снаряда, гонка вооружений, уравнение без корней. И некоторые думают, что это повод не решать ее в принципе.

Alexey Skobkin

@drq
Ну, я-то так не думаю. Я как раз думаю в том числе про ML.

top.ofthe.top

> > ввести хотя бы серые списки, которые в почте очень хорошо порезали долю спама

Если речь о механизме типа greylisting, то это убогое говно удел в основном мелких серверов. Кстати, Яндекс его тоже использует при получении писем с серверов, не внесённых в белые списки, чем меня сильно удивил (впрочем, он всегда был колхозным).

Проблема грейлистинга в том что он задерживает доставку, что в современном мире никуда не годится. Я может уведомление срочно жду от какого-то сервиса, а оно там в грейлистинге застряло, сиди жди теперь когда сервер отправителя его заново переотправит. Дичь.

И кстати, грейлистинг беспоезная защита. Изначально её идея была в том чтобы отбросить сообщения, присылаемые какими-то скриатами, а не почтовыми серверами, типа скрипт в отличие от полноценного сервера, не хранит очередь сообщений и повторно отправлять не будет в случае "временных" ошибок. Ну типа greylist фильтр отвечает "произошла временная ошибка, повторите позже", если сообщение позже отправили ещё раз, значит норм. Но этот метод рассылки спама много лет уже не актуален, весь спам шлётся с полноценных серверов, взломанных или серверов однодневок.

А так пробшема спама сейчас сильно преувеличена, почтовый спам успешно фильтруется большей частью благодаря SPF и DKIM. Какие-то единичные сообщения прилетают со свежих или свежевзломанных доменов, где SPF и DKIM валидные, но этого не много, ну с десяток сообщений в неделю бывает, терпимо. Просто сейчас почему-то все стали кричать "СПАМ СПАМ КАРАУЛ" на каждое редкое сообщение. Ну спам и спам, никто не умер. В случае почты не в протоколах проблема, а в UI почтовых клиентов. Можно ведь было просто добавить автоматические группы где можно было бы посмотреть письма только от пользователей из контакт листа или переписку с теми, с кем уже общался, нормальную группировку по дискуссиям и т.п.

А так спам вон и в ТГ мне бывает прилетает, т.к. я разрешил приём сообщений от пользователей, не добавленных в контакты.

От антиспама вот проблем гораздо больше. Gmail последнее время стал некоторые письма фильтровать так что они даже и в папку "спам" не попадают, тупо дропают и всё.

> > ввести хотя бы серые списки, которые в почте очень хорошо порезали долю спама

Если речь о механизме типа greylisting, то это убогое говно удел в основном мелких серверов. Кстати, Яндекс его тоже использует при получении писем с серверов, не внесённых в белые списки, чем меня сильно удивил (впрочем, он всегда был колхозным).

Go Up