Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts Iron's posts Post Back to profile
Iron Bug
похоже, мой пост про поиск работы превратился в какой-то уголок с обсуждением всего подряд и стал в некотором смысле вирусным, чего я точно не планировала.

я там мельком упомянула клиповое мышление и вспомнила про работы Фёдора Гиренка. но решила вынести философию отдельно, чтобы весь спам с обсуждением концептуальных вопросов бытия не отправлялся всем подряд. а то люди охренеют от напора информации. а это ведь базовые вещи, самая основа мышления.

вот вам цитата из его интервью. сказано красиво и лаконично:

>
В коммуникативном пространстве современности нужно всё время говорить. Любая остановка речи показывает тебе твою пустоту. Говорить – значит всё время ставить в центр Другого и вступать с ним в коммуникацию. Мыслить – выпадать за пределы коммуникативного пространства. Ибо мыслить – значит ставить в центр самого себя, выталкивая из каналов общения коммуникативные заглушки. Поэтому нельзя одновременно говорить и мыслить, ибо мысль уводит в сторону от языка, а язык смещает тебя в сторону от мысли.


web.archive.org/web/2010051913…

и в этой фразе всё, что мы так долго и бурно обсуждали.
я также выношу это в публичный пост, потому что это действительно глубокая тема и при этом она не политизирована.

#философия #мышление #цитаты
10 February at 20:59 | Open on friendica.ironbug.org
27 comments
Iron Bug
я дополню эту цитату своим наблюдением по поводу "всё время говорить". заметили, что в современных фильмах (да даже и в передачах) постоянно играет назойливая фоновая музыка? это чтобы зритель не остался наедине с собой. нет времени на усвоение и оценку информации. ид1т поток загрузки, в одну сторону. без оценки и времени на раздумье.
музыка - это искусство вовремя сделать паузу. в современной музыке паузы отсутствуют.
10 February at 21:06 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug ну, режиссеры и звккорежиссеры гордятся тем, что музыка передает эмоции происходящего, но Баба Яга как всегда против :)

10 February at 21:27 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven то есть, другими способами они уже передавать эмоции не могут? раньше обходились актёрской игрой. причём при скромных бюджетах ещё и смысл в фильмы умудрялись закладывать. сейчас да, миллиардные бюджеты идут на то, что добавляют спецэффектов и побольше савуфера, чтобы зритель обосрался от напора эмоций :)
10 February at 21:33 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug ну, тут сложно сказать можно ли кашу испортить маслом. Не знаю. Все очень разное, моим потомкам думаю за жизнь будет скоро не пересмотреть даже классику и лучшее, и оно все очень разное.

10 February at 21:38 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven кашу в голове уже ничем не испортишь :) остаётся долбить по базовым инстинктам.
10 February at 21:41 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug
@3draven когда я стала глубоко изучать музыку, я поняла одну вещь: весь напор эмоций и драматизм часто передаётся маленькой тихой флейтой. но для этого нужна тишина.
а когда тишины нет, нет контраста, нет и эффекта. поэтому музыка - это искусство делать паузы.
10 February at 21:50 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug Гурджиев даже эксперименты с молчанием ставил над людьми что бы ученикам эти механизмы продемонстрировать. Сто лет назад. А идеи, которые лежали в основе его понимания этих штук, им 2к лет.

10 February at 21:30 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven тут народ собирается и толпами ездит на какую-то "Випасану" (так оно называется, емнип). суть в том, что людей поселяют в каких-то домиках в глухомани, в одиночестве, отбирают все смертьфоны и прочее, кормят и обеспечивают базовым питанием, и дают им задание ничем не заниматься и, типа, медитировать (ну, кто как умеет). народ тащится и прямо фанатеет от целительного эффекта. я им говорю: так что вам здесь мешает молчать и не таращиться в телефон? нет, говорят, для этого нужны особые условия и гуру. ну вот.
@3dravenтут народ собирается и толпами ездит на какую-то "Випасану" (так оно называется, емнип). суть в том, что людей поселяют в каких-то домиках в глухомани, в одиночестве, отбирают все смертьфоны и прочее, кормят и обеспечивают базовым питанием, и дают им задание ничем не заниматься и, типа, медитировать (ну, кто как умеет). народ тащится и прямо фанатеет от целительного эффекта. я им говорю: так что вам здесь мешает молчать и не таращиться в телефон? нет, говорят, для этого нужны особые условия и гуру. ну вот.
10 February at 21:39 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug так, если говорят может и нужны, кто жеж их разберет, пробовать надо.

10 February at 21:54 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven я вот уже 30+ лет 90% времени молчу. ну, я просто живу одна и мне тут не с кем особо общаться. разве что вот с интернетом иногда. а когда его не было, то можно было хоть с рыбами в аквариуме разговаривать.
и что я вижу? а то, что рыбы были, кажется, более интересными собеседниками, чем некоторые люди :)
10 February at 21:46 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug есть и противоположное явление "пока я один, я хороший". Социализация это зеркало, в него полезно смотреть. Это и психологи говорят, и прочие всякие которым тысячи лет, в один голос. А фраза сама от того кто меня гимнастике учил.

10 February at 21:48 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven хорошесть - это как кот Шрёдингера: пока нет наблюдателя, нельзя определить, хорошее что-то или нет. только фиксация факта даёт само понятие. а пока ты один - ты одновременно и хороший, и нехороший.
формально, ты даже умереть не можешь, пока тебя не обнаружат. социум - это сложный конструкт, да. некоторые вещи неочевидны.
10 February at 21:55 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug ну, ок, оставим суперпозицию. Зеркало социума все равно полезно. При умелом использовании так и вовсе бесценно.

10 February at 21:58 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven ну, то есть для познания себя нужен какой-то симулякр, некий искажённый образ, с которым ты себя будешь сравнивать, а не первичный объект? ты ведь не знаешь заранее, насколько кривое это зеркало.
10 February at 22:02 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Roman

@iron_bug оно должно быть разнообразное. Я там еще пост про политиков накатал, там пояснение

10 February at 22:07 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Roman

@iron_bug поясню. Психологи разные говорят, что люди при общении друг друга проверяют и поправляют постоянно. Без этого крыша быстро отстреливает в атсрал. То же с политиками, но у них однобокий социум, а не его отсутствие и им крышак сворачивают набок. В общем это прям надо себе прописывать "раз в неделю стабилизация массами" :)

10 February at 22:04 | Reply | Open on mtdn.anyqn.com
Iron Bug
@3draven ну, там достаточно выйти из своего кокона и вот тебе общественное мнение, во всей красе. просто они его предпочитают не замечать.
чтобы полтик не замечал общественного мнения, он должен быть совсем уж редким интровертом и мизантропом :) но такие в политику не лезут. а лезут как раз те, кто очень хорошо понимает, как к ним относятся. и они это отношение пытаются завоевать. иначе нафига вообще политика? сидишь себе в углу, довольный жизнью и тебя не волнуют мнения других. ты не станешь домогаться власти, если она тебе не нужна даром. только если в голове есть конструкт социальной иеарархии - тогда да, появляется вектор направления движения к "успеху". но пока ты один, у тебя нет успехов и неуспехов.
@3draven ну, там достаточно выйти из своего кокона и вот тебе общественное мнение, во всей красе. просто они его предпочитают не замечать.
чтобы полтик не замечал общественного мнения, он должен быть совсем уж редким интровертом и мизантропом :) но такие в политику не лезут. а лезут как раз те, кто очень хорошо понимает, как к ним относятся. и они это отношение пытаются завоевать. иначе нафига вообще политика? сидишь себе в углу, довольный жизнью и...
10 February at 22:22 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug
@3draven тут можно дальше развить эту мысль. параноидальное стремление к власти развивается как раз у тех, кто менее всего заслуживает признания. у них просто формируется комплекс неудачника и они из кожи вон лезут, чтобы доказать всем, что они "крутые". а обычные люди никому ничего не доказывают, им это просто не нужно.
ну и мы опять скатились к политике. а я была уверена, что идея глубокого познания себя к политике не относится :)
10 February at 22:28 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug
@3draven когда человек задаётся вопросом, а не поехала ли у него крыша - это значит, ещё не всё потеряно и крыше ничего не угрожает. наглухо отбитые психи считают, что у них всё отлично, они добились успеха, это просто вокруг них злые санитары, внешние враги и полстраны иноагентов.
10 February at 22:48 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
Wandering Thinker
@iron_bug " и при этом она не политизирована." И почему-то сразу подумалось именно про политиков и помощников их пропагандистов. 😀 Которые просто обязаны говорить, говорить, говорить. По сути срать в мозг так обильно, что точно стекать не успевало. Прости за столь брутальную форму подачи.
11 February at 1:04 | Reply | Open on libranet.de
Iron Bug
@wthinker я их не слушаю. уже лет 30 не слышала. поэтому у меня таких ассоциаций нет.
11 February at 12:28 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
𝙈𝙞𝙧𝙖𝙞 𝙆𝙪𝙢𝙞𝙠𝙤

@iron_bug когда человек находится в обществе, он растворяется в нём, находясь наедине - теряет характеристики, связывающие его с остальными людьми.

И то и то - крайности, между которыми приходится балансировать.

18 February at 23:23 | Reply | Open on mastodon.social
Iron Bug
@miraikumiko вопрос в том, что за такие "характеристики" и нужны ли они?
человек (имеется в виду уже образованный) остаётся человеком хоть в одиночестве, хоть в обществе. и что за такие нечеловеческие качества нужны ему для общения? умение врать и прогибаться? ну, даже не знаю. остальное всё никуда не денется.
19 February at 0:53 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
𝙈𝙞𝙧𝙖𝙞 𝙆𝙪𝙢𝙞𝙠𝙤

@iron_bug доносить до людей истину, убеждать в своих идеях, отставивать интересы, учить, поддерживать тех кто в этом нуждается, делать людей вокруг себя сильными.

Всё это подразумевает комуникативные навыки которые быстро деградируют, если их не использовать.

Я описал в чём я вижу смысл, хотя этим всё не ограничевается, общение, особенно с теми кого мы считаем глупыми, всегда расширяет мировозрение.

Вообщем, то к чему я стремлюсь и то, что я могу пожелать другим - быть общительнее.

19 February at 14:11 | Reply | Open on mastodon.social
Iron Bug
@miraikumiko я только сегодня писала, что не надо никому ничего "доносить": если они не хотят - это просто бесполезно. а если хотят - сами придут и спросят.
не надо "делать людей какими-то", если они этого не просили. а то у нас любят наносить добро.
19 February at 15:12 | Reply | Open on friendica.ironbug.org
𝙈𝙞𝙧𝙖𝙞 𝙆𝙪𝙢𝙞𝙠𝙤

@iron_bug я не знаю ни однго человека который бы "спросил" первым, а собственно, с чего бы такому желанию появиться, не из пустоты же.

Жизнь сама собой подразумевает динамику, даже говоря "не надо делать людей какими-то" это уже подразумеват деланье (меня) каким-то.
Это неизбежно, либо человек говорит, либо за него говорят другие.

19 February at 19:01 | Reply | Open on mastodon.social
𝙈𝙞𝙧𝙖𝙞 𝙆𝙪𝙢𝙞𝙠𝙤

@iron_bug да, конечно же я не экстраполирую свои убеждения на всех людей, каждый волен жить так как он считает нужным. Я говорю лишь про своё мировозрение и я уважаю Ваше.

19 February at 19:26 | Reply | Open on mastodon.social
Go Up