Email or username:

Password:

Forgot your password?
Alexey's posts Post Back to profile
Top-level
Alexey Skobkin

@mittorn
Windows - ОС для игор.

14 Oct 2023 at 15:13 | Open on lor.sh
27 comments
Alexey Skobkin

@mittorn
И я, к слову, даже не шучу.
Запусти мне R6: Siege, заведи мультиплеер на линуксах и тогда мы поговорим снова про твой наброс 😄

14 Oct 2023 at 15:20 | Open on lor.sh
mittorn

@skobkin хз что это, не играю в это

14 Oct 2023 at 15:35 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin

@mittorn
Ну, тем смешнее твой наброс.

14 Oct 2023 at 15:36 | Open on lor.sh
mittorn

@skobkin если там очередной высер в виде античита, который ломает вполне работающую конфигурацию, возможно игра не игра, а высер, идущий нахуй вместе с разрабами

14 Oct 2023 at 15:40 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin

@mittorn
Возможно твои выебоны никого не интересуют.
Есть некоторая вероятность.

14 Oct 2023 at 15:41 | Open on lor.sh
mittorn

@skobkin я даже не знаю, для чего реально сейчас винда хорошо подходит, если в результате сбоя системы она может попытаться принудительно поставить обновления (да, делать это на сбойной системе - кринж). Проблемы античитов это отдльная тема для разговора, у меня на linux игры с античитами работают, а значит проблема не в том что "линукс не умеет античиты", а уже в конкретной игре. Такая игра не заслуживает внимания, не надо её кормить онлайном. Windows не разрабатывалась как платформа для игр. Это не ОС XBOX, Это не SteamOS, это не SDK консолей. То, что некоторые всё ещё делают вендорлок на ней - вопрос времени. Рано или поздно эти разработчики или уберут вендорлок, или уйдут с рынка. Это лишь вопрос времени. Технических проблем уже давно нет. radv давно превосходит amdvlk по возможностям, iris/i965 всегда превсосходил по возможностям виндовые дрова, только nvidia где-то примерно наравне, и то с разработкой nvk ситуация может поменяться кардинально в близжайшие 2-3 года. Тем временем я регулярно встречаю выражения вроде "прошивка для игор" и странное возмущение когда кто-то упоминает гейминг вне windows. Нет, поезд ушёл и игровой мир уходит с windows, хочет он этого или нет. А windows же отходит плавно на рынок тупого продажи медиаконтента, где сейчас apple и google, поскольку реально там что-либо делать становится невозможно

@skobkin я даже не знаю, для чего реально сейчас винда хорошо подходит, если в результате сбоя системы она может попытаться принудительно поставить обновления (да, делать это на сбойной системе - кринж). Проблемы античитов это отдльная тема для разговора, у меня на linux игры с античитами работают, а значит проблема не в том что "линукс не умеет античиты", а уже в конкретной игре. Такая игра не заслуживает внимания, не надо её кормить онлайном. Windows не разрабатывалась как платформа для игр. Это...

14 Oct 2023 at 15:51 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin

@mittorn
ОС - это инструмент. Если в данный момент ты не можешь добиться конкретной цели с его помощью - значит он не подходит.
Понимаю желание позабивать гвозти отвёрткой, но не практикую.

Остальное - это уже около-лоровское НИНУЖНО от неспособности смотреть чуть дальше собственных рук.

> Такая игра не заслуживает внимания, не надо её кормить онлайном

А слабо альтернативу предложить?
Чтобы не "пойди вместо этого траву потрогай" конструктив был?

> Это лишь вопрос времени

Конечно же вопрос времени. Я очень рад тому, что Valve делает чтобы монополия Windows уходила.
Тем не менее сейчас ряд конкретных вещей в Linux работать не будут. И это делает его для них непригодным, вот и всё 🤷‍♂️

> Нет, поезд ушёл и игровой мир уходит с windows, хочет он этого или нет

Эмм... Нет. Пока что это мечты.
Я себе в этом отчёт отдаю, а ты, похоже, не очень.
Да, предпосылки для того, чтобы это начало происходить есть. Но предпосылки не равны процессу и тем более результату.
То, что делают Valve и Apple сейчас может со временем это изменить.

> А windows же отходит плавно на рынок тупого продажи медиаконтента, где сейчас apple и google, поскольку реально там что-либо делать становится невозможно

Ммм... Параллельные вселенные. Люблю фантастику!

UPD:
> в результате сбоя системы она может попытаться принудительно поставить обновления

В общем-то нет, обновления были запланированы до этого. В результате сбоя она ничего не решала.

@mittorn
ОС - это инструмент. Если в данный момент ты не можешь добиться конкретной цели с его помощью - значит он не подходит.
Понимаю желание позабивать гвозти отвёрткой, но не практикую.

Остальное - это уже около-лоровское НИНУЖНО от неспособности смотреть чуть дальше собственных рук.

> Такая игра не заслуживает внимания, не надо её кормить онлайном

14 Oct 2023 at 16:02 | Open on lor.sh
mittorn

@skobkin предложи мне пример задачи, которой обновления windows не будут мешать, а там уже можно будет действительно думать, для чего это инструмент. Пока что чтобы это стало интрументом приходится из неё этот инструмент вытачивать, выпиливая обновления и всякую блотварь, устанавливая драйвера и инструменты.... притом что в итоге много всё равно не выточишь.
Пока что как есть этот "инструмент" подходит разве что для просмотра ютюбчика и кино по подпискам, потребления сервисов в браузере. Но у меня язык не поворачивается считать это инструментам.
Да, кстати, какой бы крупной организация, продающая какой-то продукт не была, она для меня ничто если конкретно мне не продукт этот не продаст. Возможно если тебе microsoft + battleeye свои продукты смогли всучить, для тебя они и не являются ничем. Только тут вот ты в своём же посте показываешь, насколько продукт оказался некачественным, (как игра так и ос), а значит тебе втюхали говно и должны быть вопросы к репутации этих компаний. Они просто не должны допускать таких ситуаций. если microsoft может затянуть перезагрузку из-за обновления, а от этого можно потерять репутацию в игре - то они должны или потребовать microsoft это обновление не делать или поддерживать другие платформы. Либо же этот форс-мажор не должен влиять на репутацию. Что мы видим? Обосрались оба

@skobkin предложи мне пример задачи, которой обновления windows не будут мешать, а там уже можно будет действительно думать, для чего это инструмент. Пока что чтобы это стало интрументом приходится из неё этот инструмент вытачивать, выпиливая обновления и всякую блотварь, устанавливая драйвера и инструменты.... притом что в итоге много всё равно не выточишь.
Пока что как есть этот "инструмент" подходит разве что для просмотра ютюбчика и кино по подпискам, потребления сервисов в браузере. Но у меня...

14 Oct 2023 at 16:15 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn
> предложи мне пример задачи, которой обновления windows не будут мешать, а там уже можно будет действительно думать

Своевременное обновление системы у массового пользователя.

> Пока что чтобы это стало интрументом приходится из неё этот инструмент вытачивать

Звучит как типичный дистрибутив Linux 🤔

> выпиливая обновления

Слабоумие и отвага 👍

> Только тут вот ты в своём же посте показываешь, насколько продукт оказался некачественным, (как игра так и ос) а значит тебе втюхали говно

Качество бывает не только техническое. Например, качество проработки игровых механик.
Я что-то не услышал пока предложений альтернатив.
Я выбирал эту игру когда меня перестал устраивать Counter-Strike: Global Offensive и мне нужна была тактическая глубина. Это было единственное решение на рынке.
Я посмотрю на список альтернатив, которые ты готов предложить.

> должны быть вопросы к репутации этих компаний. Они просто не должны допускать таких ситуаций

Вопросы к репутации компаний есть. Ubisoft далеко не в топе по репутации. Но непонятно как это связано с уникальностью игровых механик.

> если microsoft может затянуть перезагрузку из-за обновления, а от этого можно потерять репутацию в игре - то они должны или потребовать microsoft это обновление не делать или поддерживать другие платформы

Очевидно, что это редкая ситуация и никто не будет заниматься проработкой решений для неё. Ты был когда-нибудь рядом с менеджером, который управляет разработкой чего-либо?

> Либо же этот форс-мажор не должен влиять на репутацию

Конечно не должен. В идеальном мире.
Но как ты отделишь технически форс-мажор от не форс-мажора когда игрок злонамеренно покидает матч потому что ему не хочется играть портя при этом игру ещё четырём людям? Готов послушать предложения и в этом вопросе.

@mittorn
> предложи мне пример задачи, которой обновления windows не будут мешать, а там уже можно будет действительно думать

Своевременное обновление системы у массового пользователя.

> Пока что чтобы это стало интрументом приходится из неё этот инструмент вытачивать

Звучит как типичный дистрибутив Linux 🤔

14 Oct 2023 at 16:29 | Open on lor.sh
mittorn replied to Alexey

@skobkin ну вот, нормальный менеджер должен был предусмотреть ситуацию так, чтобы она не влияла на игровую репутацию, раз мы не можем. по крайней мере положиться на ОС и драйвер что они не дадут сбой в самый неподходящий момент. Но выбирая продукт ubisoft из-за тактики, притом что он остаётся технически плохого качетсва ты лишь позволяешь им далее это техническое качество не прорабатывать

14 Oct 2023 at 16:38 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn
> ну вот, нормальный менеджер должен был предусмотреть ситуацию так, чтобы она не влияла на игровую репутацию, раз мы не можем

Ммм... Чо там, покажи как этот вопрос решён в других рейтинговых мультиплеерах.
Ну там Apex Legends там, Counter-Strike, да даже мерзкий Valorant.
Где-то этот вопрос кто-то смог решить?
Я всё ещё хочу услышать твоё решение этой проблемы.

> Но выбирая продукт ubisoft из-за тактики, притом что он остаётся технически плохого качетсва ты лишь позволяешь им далее это техническое качество не прорабатывать

Частично да. И? Я выбираю эту игру за другую группу характеристик.

Так жизнь работает: ты не можешь выбрать телефон, у которого и батарея на 10Ah будет, и 5G, и камера великолепная, и беспроводная зарядка 100W, и выдвижная клавиатура, и раскладной экран, и поддержка 10 лет, и лишнего софта из коробки нет.

Ты смотришь какой набор характеристик важнее для тебя и покупаешь лучшее, что есть на доступные тебе средства.
Или ходишь гордый без телефона, а друзья, которые не могут до тебя дозвониться, собираются отдохнуть без тебя потому что твои выебоны им не очень интересны.

@mittorn
> ну вот, нормальный менеджер должен был предусмотреть ситуацию так, чтобы она не влияла на игровую репутацию, раз мы не можем

Ммм... Чо там, покажи как этот вопрос решён в других рейтинговых мультиплеерах.
Ну там Apex Legends там, Counter-Strike, да даже мерзкий Valorant.
Где-то этот вопрос кто-то смог решить?
Я всё ещё хочу услышать твоё решение этой проблемы.

14 Oct 2023 at 16:45 | Open on lor.sh
mittorn replied to Alexey

@skobkin
>Так жизнь работает: ты не можешь выбрать телефон, у которого и батарея на 10Ah будет, и 5G, и камера великолепная, и беспроводная зарядка 100W, и выдвижная клавиатура, и раскладной экран, и поддержка 10 лет, и лишнего софта из коробки нет.
к сожалению из-за хомячков привыкших жрать говно я уже 5 лет не могу обновить телефон. К счастью в отличие от старых телефонов старые игры всё ещё могут устраивать, но с игровой индустрией происходит эта же ситуация, как и с разработкой ОС. Никого не интересуте качественный, проработанные продукт, лишь бы красиво было. Ладно там у игр есть объективные характеристики помимо уровня технической реализации, в ОС и телефонах с этим вообще звиздец

@skobkin
>Так жизнь работает: ты не можешь выбрать телефон, у которого и батарея на 10Ah будет, и 5G, и камера великолепная, и беспроводная зарядка 100W, и выдвижная клавиатура, и раскладной экран, и поддержка 10 лет, и лишнего софта из коробки нет.
к сожалению из-за хомячков привыкших жрать говно я уже 5 лет не могу обновить телефон. К счастью в отличие от старых телефонов старые игры всё ещё могут устраивать, но с игровой индустрией происходит эта же ситуация, как и с разработкой ОС. Никого не...

14 Oct 2023 at 16:53 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn
Ну если ты так уверен, что старых игр достаточно и что сейчас проработанных игр нет - вернусь к вопросу:
Какие аналоги (видимо, старые?) R6 Siege ты можешь предложить?

Могу предположить, что ты расскажешь про Swat 4 или R6 Vegas, например. Но это будет ожидаемо плохой ответ, т.к. это игры другого уровня реализма, других механик, другого темпа, etc.
Хотя скорее всего ты не предложишь ничего 🤷‍♂️

И да, я решительно не понимаю почему игры не должны выглядеть красиво когда технологии это позволяют. Почему я должен играть в игру, которая выглядит ужасно?
Когда я был моложе лет на пятнадцать - я играл в Quake 3 с настройками вроде r_picmip 5, где всё превращалось в серую мешанину.

Но сейчас мне интереснее игры не для спинного мозга, которые выглядят хорошо. И мне непонятно почему я не должен удовлетворять свой интерес.

@mittorn
Ну если ты так уверен, что старых игр достаточно и что сейчас проработанных игр нет - вернусь к вопросу:
Какие аналоги (видимо, старые?) R6 Siege ты можешь предложить?

Могу предположить, что ты расскажешь про Swat 4 или R6 Vegas, например. Но это будет ожидаемо плохой ответ, т.к. это игры другого уровня реализма, других механик, другого темпа, etc.
Хотя скорее всего ты не предложишь ничего 🤷‍♂️

14 Oct 2023 at 16:59 | Open on lor.sh
mittorn replied to Alexey

@skobkin
>Какие аналоги (видимо, старые?) R6 Siege ты можешь предложить?
Мне бы сначала понять что это за игра. Но я из тех, кто точно не будет заморачиваться и ради игры, будь это хоть half-life 3 какая-то ставить винду.
Оборудование проапгрейдить - возможно, но не смена ОС. Потому что тогда вместо удовольствия ради игры мне придётся возиться с виндой. Нет, спасибо, к тому моменту как она обноится я уже играть перехочу!
Так что да, я не готов сейчас предлагать альтернативы т.к не могу точно знать, что нужно искать

@skobkin
>Какие аналоги (видимо, старые?) R6 Siege ты можешь предложить?
Мне бы сначала понять что это за игра. Но я из тех, кто точно не будет заморачиваться и ради игры, будь это хоть half-life 3 какая-то ставить винду.
Оборудование проапгрейдить - возможно, но не смена ОС. Потому что тогда вместо удовольствия ради игры мне придётся возиться с виндой. Нет, спасибо, к тому моменту как она обноится я уже играть перехочу!
Так что да, я не готов сейчас предлагать альтернативы т.к не могу точно знать,...

14 Oct 2023 at 17:04 | Open on masturbated.one
​vlnst replied to mittorn

@mittorn@masturbated.one @skobkin@lor.sh я правильно понял, что главный и основной минус винды - это обновления, которые спокойно отключаются?

15 Oct 2023 at 1:26 | Open on shitpost.poridge.club
mittorn replied to Alexey

@skobkin
>Звучит как типичный дистрибутив Linux
В том то и дело, что если я захочу сделать инструмент под задачи, я соберу gentoo
А вот windows как не допиливай, получается какая-то фигня без задач
>Слабоумие и отвага
Слабоумия и отвага, это когда винда кирпичится при обновлении с синим экраном. И это к сожалению происходят.
Вот сделайте микроядро и обновления без перезагрузки, тогда задача "Своевременное обновление системы у массового пользователя." будет решена. пока что я таких ОС не знаю, где сделали микроядро и обновление модулей без перезагрузки юзерспейса. Может в каком-нибудь qnx такое есть?

@skobkin
>Звучит как типичный дистрибутив Linux
В том то и дело, что если я захочу сделать инструмент под задачи, я соберу gentoo
А вот windows как не допиливай, получается какая-то фигня без задач
>Слабоумие и отвага
Слабоумия и отвага, это когда винда кирпичится при обновлении с синим экраном. И это к сожалению происходят.
Вот сделайте микроядро и обновления без перезагрузки, тогда задача "Своевременное обновление системы у массового пользователя." будет решена. пока что я таких ОС не знаю, где...

14 Oct 2023 at 16:47 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn
> В том то и дело, что если я захочу сделать инструмент под задачи, я соберу gentoo

Ну у меня и собрана Gentoo для работы. Но играть я там не смогу нормально в часть того, во что я бы хотел именно за компьютером играть.
И со звуком там работать так, как мне нужно тоже не выйдет.

> Вот сделайте микроядро и обновления без перезагрузки

Идея отличная. Но судя по твоему комменту, ты и сам реализацию такого показать не сможешь, а уж чтобы ей ещё и пользоваться можно было обычному человеку - и подавно.
Непонятно к чему это тогда если не касается реальности и не является основой для твоего проекта по разработке новой ОС.

@mittorn
> В том то и дело, что если я захочу сделать инструмент под задачи, я соберу gentoo

Ну у меня и собрана Gentoo для работы. Но играть я там не смогу нормально в часть того, во что я бы хотел именно за компьютером играть.
И со звуком там работать так, как мне нужно тоже не выйдет.

> Вот сделайте микроядро и обновления без перезагрузки

14 Oct 2023 at 16:53 | Open on lor.sh
mittorn replied to Alexey

@skobkin >Идея отличная. Но судя по твоему комменту, ты и сам реализацию такого показать не сможешь
Ну да, я не готов потратить жизнь на разработку ОС, в отличие от компаний, которые на разработку ОС выделяют огромное количество человекочасов и могли бы, если бы задача действительно была сделать идеальную ОС, а не то, что хомячки сожрут. Ядро линукса далеко не идеально, но я готов его жрать хотя бы потому что оно допиливается под все нужные мне задачи, как и юзерспейс. И то я всё ещё мечтаю заменить glibc на bionic, форкнув его и допилив слой совместимости. Просто потому что он сделан лучше

@skobkin >Идея отличная. Но судя по твоему комменту, ты и сам реализацию такого показать не сможешь
Ну да, я не готов потратить жизнь на разработку ОС, в отличие от компаний, которые на разработку ОС выделяют огромное количество человекочасов и могли бы, если бы задача действительно была сделать идеальную ОС, а не то, что хомячки сожрут. Ядро линукса далеко не идеально, но я готов его жрать хотя бы потому что оно допиливается под все нужные мне задачи, как и юзерспейс. И то я всё ещё мечтаю заменить...

14 Oct 2023 at 16:59 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn
А почему ты так уверен, что эти компании могли бы делать идеальную ОС? И что значит "не ту, что хомячки сожрут"? Если среднему пользователю не будет нужна эта ОС - в чём её смысл и идеальность? Типа нет головы - нет головной боли?

Ну и мягко говоря, очень странно полагать, что компании, которые делают ОС не пытаются сделать их идеальными.
Но мир меняется, меняются требования, а проектировкой ОС занимаются люди, мышление которых ограничено.

Я вот у тебя всё вижу, что "они должны" или "они могли бы" и "не делают", но почему-то ни одной попытки посмотреть на вопрос с другой стороны и подумать почему так может происходить. Ну, более глубокой попытки, чем "хомячки схавают".

@mittorn
А почему ты так уверен, что эти компании могли бы делать идеальную ОС? И что значит "не ту, что хомячки сожрут"? Если среднему пользователю не будет нужна эта ОС - в чём её смысл и идеальность? Типа нет головы - нет головной боли?

Ну и мягко говоря, очень странно полагать, что компании, которые делают ОС не пытаются сделать их идеальными.
Но мир меняется, меняются требования, а проектировкой ОС занимаются люди, мышление которых ограничено.

14 Oct 2023 at 17:03 | Open on lor.sh
mittorn replied to Alexey

@skobkin все привыкли что по любому поводу нужно перезагружать windows, хотя там архитектура ядра как раз то позволяет этого избежать в отличие от linux. Потому намешана куча говнокода, из-за которого требуется делать эту перезагрузку на каждый чих.
Я уже отвык вообще перезагружаться. Я если что-то хочу делать - у меня уже открыт терминал под эту задачу, вместо выключения компа идёт гибернация. Но от windows стоит отойти - он сампопроизвольно начинает перезагрузку для обновления. Допустим, елси бы меня в windows всё остальное устраивало, один этот факт не позволяет мне ей пользовался. Когда-то я пользовался windows xp и несмотря на все остальные косяки этого недостатка не было - я мог пользоваться гибернацией и не держать систему без перезагрузки ГОДАМИ. Но сейчас оффициально не сломав систему обновления этого сделать нельзя

@skobkin все привыкли что по любому поводу нужно перезагружать windows, хотя там архитектура ядра как раз то позволяет этого избежать в отличие от linux. Потому намешана куча говнокода, из-за которого требуется делать эту перезагрузку на каждый чих.
Я уже отвык вообще перезагружаться. Я если что-то хочу делать - у меня уже открыт терминал под эту задачу, вместо выключения компа идёт гибернация. Но от windows стоит отойти - он сампопроизвольно начинает перезагрузку для обновления. Допустим, елси бы...

14 Oct 2023 at 17:09 | Open on masturbated.one
def 🇬🇪 #nowar replied to mittorn

@mittorn @skobkin зачем неперезагружаться годами? У меня на тех же линуксах кучу багов которые фиксятся простой перезагрузкой

14 Oct 2023 at 17:12 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to def 🇬🇪 #nowar

@dettlaff @mittorn
Ты сможешь всем рассказывать какой у тебя большой... аптайм 😏

14 Oct 2023 at 17:23 | Open on lor.sh
mittorn replied to Alexey

@skobkin @dettlaff
02:58:33 up 35 days, 5:26, 1 user, load average: 0.84, 0.70, 0.50

15 Oct 2023 at 0:06 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn @dettlaff
Wait Onii-chan, it's so big! 😰

15 Oct 2023 at 0:11 | Open on lor.sh
mittorn replied to def 🇬🇪 #nowar

@dettlaff @skobkin например? Что должно поломаться так, чтобы потребовалась именно перезагрузка ОС? И где багрепорт?

15 Oct 2023 at 0:10 | Open on masturbated.one
Alexey Skobkin replied to mittorn

@mittorn
> все привыкли что по любому поводу нужно перезагружать windows

Эмм... Да. Но привыкли не равно "необходимо".
Сейчас драйверы вот без перезагрузок ставятся вполне. Раньше такого помыслить было нельзя.
Но что на линуксе, что на винде в ряде ситуаций просто МЕНЕЕ ГЕМОРРОЙНО и с более ОЖИДАЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ проще перезагрузиться.

> Но от windows стоит отойти - он сампопроизвольно начинает перезагрузку для обновления

Ну так настрой чтобы не перезагружался. У меня по моему выбору настроено чтобы не перезагружался, но подкачать обновления мог. Так что частично ситуация из ОП - следствие моего выбора.

> Но сейчас оффициально не сломав систему обновления этого сделать нельзя

Эмм, нет. Её не нужно для этого ломать. Это настраивается групповыми политиками. Да, это неочевидно для среднего пользователя, но как раз среднему пользователю давать возможность выключить обновления и не стоит.

@mittorn
> все привыкли что по любому поводу нужно перезагружать windows

Эмм... Да. Но привыкли не равно "необходимо".
Сейчас драйверы вот без перезагрузок ставятся вполне. Раньше такого помыслить было нельзя.
Но что на линуксе, что на винде в ряде ситуаций просто МЕНЕЕ ГЕМОРРОЙНО и с более ОЖИДАЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ проще перезагрузиться.

14 Oct 2023 at 17:22 | Open on lor.sh
mittorn
Go Up