Email or username:

Password:

Forgot your password?
Umnik's posts Post Back to profile
Umnik

lor.sh/@kirill@s.zholnay.name/

Имеет ли коллекционер право уничтожить всё, что у него есть, включая подлиники картин и книг, с которых ещё даже не сделали копий?

Другими словами, имеет ли какое-то значение история и культура, связанных с объектами вещей?

Anonymous poll

Poll

Нельзя осуждать. Ценность не имеет значения
4
22.2%
Можно осуждать. Культура и история важны
14
77.8%
18 people voted.
Voting ended 19 Jul 2023 at 13:17.
12 Jul 2023 at 13:17 | Open on lor.sh
40 comments
[DATA EXPUNGED]
🧐

@umnik ну ты формулировку, конечно, поставил. Осуждать, разумеется, можно. Осуждать что угодно можно вообще. Просто не надо удивляться, если тебе иногда будут объяснять, куда это осуждение засунуть

12 Jul 2023 at 14:28 | Open on lor.sh
Umnik

@monocle так ООН осудил, а не запретил.

12 Jul 2023 at 14:28 | Open on lor.sh
🧐

@umnik а вот тратить ресурсы из налогов или откуда там ООН финансируется на вот такие бесполезные осуждения - это уже, конечно, фу

12 Jul 2023 at 14:35 | Open on lor.sh
🧐

@umnik хотя как раз уничтожение культурных ценностей ООН не осуждает, а запрещает (в том смысле, что в странах приняты законы, запрещающие это, которые ориентаюируются на список культурного наследия ЮНЕСКО)

12 Jul 2023 at 14:39 | Open on lor.sh
Umnik

@monocle ООН не может ничего запрещать в принципе. У них нет на это силы.

12 Jul 2023 at 14:39 | Open on lor.sh
🧐

@umnik ну "пролоббировать запрещающие законы в ключевых странах" тоже считается

12 Jul 2023 at 14:40 | Open on lor.sh
Umnik

@monocle и это не может. Участники ООН просто говорят "ну лан, я считаю так и у себя мы сделаем так". На этом всё. При этом обещать - не значит жениться. Даже свои согласия туда-сюда отзывают и возвращают. ООН - это просто театральная постановка.

12 Jul 2023 at 14:42 | Open on lor.sh
🧐

@umnik в целом, конечно, да. Но оно и не задумывалось, как какое-то мировое правительство, решения которого автоматически становятся законами. Оно задумывалось именно как место, где народ соберётся, обсудит и решит, как лучше и да "ну лан, я считаю так и у себя мы сделаем так" - это как раз expected behavior

12 Jul 2023 at 14:48 | Open on lor.sh
🧐

@umnik ну и, кажется, я допизделся по противоречия собственному посту выше

lor.sh/@monocle/11070160919118

12 Jul 2023 at 14:48 | Open on lor.sh
E23

@umnik имеет, если его собственность.
Одобряю? Нет не одобряю

12 Jul 2023 at 14:59 | Open on lor.sh
Ostap Bender

@umnik ты чот всё смешал в одну кучу. Право собственности — это в том числе право на уничтожение этой собственности. Осуждать или не осуждать — это вопрос вообще не про собственность, а про мораль и этику.
Осуждаем ли мы Черчилля за то, что он сжёг портрет, который ему не понравился?

12 Jul 2023 at 15:44 | Open on lor.sh
Umnik

@ostapkobender я лишь переиначил опросник. ООН осудили и на этом всё. И, я считаю, осудили правильно.

12 Jul 2023 at 15:45 | Open on lor.sh
Ostap Bender

@umnik тёплое с мягким. Сожжение религиозных символов и уничтожение коллекционных вещей — это разные кейсы принципиально.

12 Jul 2023 at 15:48 | Open on lor.sh
Umnik

@ostapkobender нет. Это исключительно культурно-исторический вопрос. Мы либо согласны учитывать это, либо нет.

12 Jul 2023 at 15:50 | Open on lor.sh
Ostap Bender

@umnik так ООН осуждает не потому, что книжка была красивая и ценная, а потому, что она религиозный символ.

12 Jul 2023 at 15:54 | Open on lor.sh
Umnik

@ostapkobender ну да. Об этом и речь. Если бы не было культурного значения - не отсудили бы.

12 Jul 2023 at 15:55 | Open on lor.sh
Ostap Bender

@umnik не культурного, а религиозного. Культурное значение одного экземпляра из миллиардных тиражей ничтожно.

12 Jul 2023 at 15:58 | Open on lor.sh
Umnik

@ostapkobender религия - часть культуры общества.

12 Jul 2023 at 15:59 | Open on lor.sh
Ostap Bender

@umnik и да, и нет. Конкретно в этом контексте — скорее нет.

12 Jul 2023 at 16:00 | Open on lor.sh
κρ🦥μγ

@umnik собственность это кража у общества, коллекционеров это тоже касается

12 Jul 2023 at 16:33 | Open on m.ocsf.in
Umnik

@kpmy то есть всё должно быть государственное?

12 Jul 2023 at 17:12 | Open on lor.sh
akastargazer
Umnik

@akastargazer @kpmy не очень понимаю, как это. Разве государство - это не делегирования обществом задач?

12 Jul 2023 at 17:17 | Open on lor.sh
akastargazer

@umnik @kpmy Государство это инструмент диктатуры, т.е. принуждения к выполнению воли гегемона, которая есть закон, т.е. обязательная для всех.

12 Jul 2023 at 17:18 | Open on m.ocsf.in
Umnik

@akastargazer @kpmy или же государство - это исполнитель воли общества.

12 Jul 2023 at 17:20 | Open on lor.sh
κρ🦥μγ

@umnik @akastargazer надо проголосовать

12 Jul 2023 at 17:21 | Open on m.ocsf.in
akastargazer

@umnik @kpmy Хотелось бы так думать, но непонятно, что такое "воля общества", в каких артефактах она выражается, как её увидеть и понять.

12 Jul 2023 at 17:24 | Open on m.ocsf.in
akastargazer

@umnik Вопрос интересный, но не менее интересен другой, на мой взгляд. А именно - кому задаётся вопрос "имеет ли право" и т.п.?

Кто этот неизвестный решатель, или хранитель знания кому можно - а кому нельзя.

12 Jul 2023 at 17:17 | Open on m.ocsf.in
Umnik
akastargazer

@umnik Ты ему позволил решать или кто?

12 Jul 2023 at 17:23 | Open on m.ocsf.in
Umnik

@akastargazer нет. Я задал вопрос. Ответы ни на что не влияют.

12 Jul 2023 at 18:52 | Open on lor.sh
akastargazer

@umnik Да это понятно.

Просто интересно, что отношение "имеет право" как-то так по дефолту провозглашается, без каких-то обоснований.

Имеет право и всё. Или не имеет. А кто решает? Я бы задавался всегда этим вопросом.

12 Jul 2023 at 19:21 | Open on m.ocsf.in
Go Up