Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts Aru Moon's posts Post Back to profile
Top-level
Dr. Quadragon ❌

@arumoon все идеологии тем или иным образом с той или иной стороны в той или иной перспективе - насильственные, лол.

@protestation @rf

3 Dec 2021 at 16:09 | Wall-to-wall | Open on mastodon.ml
13 comments
Sergo1217

@drq @arumoon @protestation @rf кроме либертарианства. Там отказ от агрессивного насилия это основа основ.

3 Dec 2021 at 23:46 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217 а кто не откажется - тому по ебалу, да.

@arumoon @protestation @rf

3 Dec 2021 at 23:52 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217 типа, не, это так не работает. Это очень наивно, считать, что ты и твоя идеология святее Папы Римского.

Насилие присутствует. Всегда. Вообще всегда. Даже если это самая просвещенная и радужная утопия, где все у всех прекрасно и все решается добрым словом, где-то вдалеке, за семью горизонтами цивилизованных юридических санкций, обязательно подразумеваются перспектива лично познакомиться с кем-то, благодаря кому все остальные предпочитают решать проблемы мирно.

Законы бессмыслены, если их исполнение ничем не подкрепляется. Это азы уголовного права.

@arumoon @protestation @rf

@sergo1217 типа, не, это так не работает. Это очень наивно, считать, что ты и твоя идеология святее Папы Римского.

Насилие присутствует. Всегда. Вообще всегда. Даже если это самая просвещенная и радужная утопия, где все у всех прекрасно и все решается добрым словом, где-то вдалеке, за семью горизонтами цивилизованных юридических санкций, обязательно подразумеваются перспектива лично познакомиться с кем-то, благодаря кому все остальные предпочитают решать проблемы мирно.

4 Dec 2021 at 0:05 | Open on mastodon.ml
Sergo1217

@drq @arumoon @protestation @rf
Просто суть в том, что если другие идеалогии могут как-то оправдывать насилие. Типа это все во имя богов или ради прекрасного коммунистического будущего. Либертарианец перестает быть либертарианцем если применяет агрессивное насилие.

И это кстати не моя идеалогия. Я по политкоординатам вверх уехал. Некоторые люди просто не с состоянии распоряжаться своей свободой и используют ее чтобы заклеивать метановые датчики в шахтах.

4 Dec 2021 at 8:42 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217 Все идеологии как-то оправдывают какое-то насилие. В этом фишка. Да, и ты тоже. Конкретно в этом предложении.

> Либертарианец перестает быть либертарианцем если применяет агрессивное насилие.

Вот видишь, ты уже вводишь какое-то разделение. Что это вообще значит, "агрессивное насилие"? С чьей точки зрения? Бывает неаграссивное? Положем, бывает. Значет агрессивное - нельзя, а агрессивное можно? Как определить агрессивность? Заморить, например, рабочих голодом чтобы не потерять свой профит - это агрессивно или нет?

@arumoon @protestation @rf

@sergo1217 Все идеологии как-то оправдывают какое-то насилие. В этом фишка. Да, и ты тоже. Конкретно в этом предложении.

> Либертарианец перестает быть либертарианцем если применяет агрессивное насилие.

Вот видишь, ты уже вводишь какое-то разделение. Что это вообще значит, "агрессивное насилие"? С чьей точки зрения? Бывает неаграссивное? Положем, бывает. Значет агрессивное - нельзя, а агрессивное можно? Как определить агрессивность? Заморить, например, рабочих голодом чтобы не потерять свой профит...

4 Dec 2021 at 8:55 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217 И нет, я абсолютно не в упрек это говорю. Все так делают, и это, черт побери *нормально*, без этого тупо ничего не работает. Нету насилия - значит никто ниче никому не должен. А если и должен вроде как, то че ты мне сделаешь, пес. А если нет обязательств - значит нет и ответственности. А если нет ответственности - нет и доверия, порождаемого ответственностью. А если нет доверия - значит нет и прав. Ну просто нету у людей друг с другом ничего общего. Общества нет, все разваливается. По этому где-то, когда-то в какой-то отдаленно, даже смутно подразумеваемой, абстрактной перспективе, насилие тупо необходимо - в философском смысле.

@arumoon @protestation @rf

@sergo1217 И нет, я абсолютно не в упрек это говорю. Все так делают, и это, черт побери *нормально*, без этого тупо ничего не работает. Нету насилия - значит никто ниче никому не должен. А если и должен вроде как, то че ты мне сделаешь, пес. А если нет обязательств - значит нет и ответственности. А если нет ответственности - нет и доверия, порождаемого ответственностью. А если нет доверия - значит нет и прав. Ну просто нету у людей друг с другом ничего общего. Общества нет, все разваливается. По...

4 Dec 2021 at 8:56 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217
* Значит, агрессивное - нельзя, а неагрессивное можно?

fix

@arumoon @protestation @rf

4 Dec 2021 at 9:00 | Open on mastodon.ml
Sergo1217

@drq @arumoon @protestation @rf
Заморить рабочих голодом это
не насилие. Если ты конечно не удерживаешь их силой.

Не агрессивное насилие это оборона.
Либертарианцы считают что от людей применяющих агрессивное насилие можно обороняться всеми доступными методами, в том числе и ответным насилием.

Мне кажется мы с тобой немного о разном говорим. То что люди в целом те ещё дикари и будут совершать насилие это факт. Вопрос в том как на это реагировать.

4 Dec 2021 at 9:10 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217
> Заморить рабочих голодом это не насилие. Если ты конечно не удерживаешь их силой.

А чем ты блять еще их удерживаешь.

> обороняться всеми доступными методами, в том числе и ответным насилием

Поздравляю, вот мы и нашли оправдание насилия в либертарианстве, аплодисменты, занавес.

> люди в целом те ещё дикари и будут совершать насилие

Блять, дело не в каком-то там "дикарстве". Вот вообще.

@arumoon @protestation @rf

4 Dec 2021 at 9:15 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217 Вот, кстати, прямо сегодня видос по теме вышел на одном из моих любимых каналов

youtube.com/watch?v=dh4G1Gjv7b

@arumoon @protestation @rf

4 Dec 2021 at 11:41 | Open on mastodon.ml
Sergo1217

@drq @arumoon @protestation @rf
1. Я что-то не слышал чтобы у рабочих, которые метановые датчики заклеивали на шахтах за спиной стояли люди с автоматами. Они сами предпочли борьбе самоподрыв.

2. Есть огромная разница между "цель оправдывает средство" и "средство говно, но если его применили против тебя ты имеешь право ответить". Второе не позволяет инициировать насилие.

3. Человек тоже животное, у него тоже есть гармоны и инстинкты. Надо с ними считаться.

@drq @arumoon @protestation @rf
1. Я что-то не слышал чтобы у рабочих, которые метановые датчики заклеивали на шахтах за спиной стояли люди с автоматами. Они сами предпочли борьбе самоподрыв.

2. Есть огромная разница между "цель оправдывает средство" и "средство говно, но если его применили против тебя ты имеешь право ответить". Второе не позволяет инициировать насилие.

4 Dec 2021 at 12:46 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@sergo1217 Я не знаю, о каком конкретно случае именно ты говоришь, не в контексте. Но если, например, за то же самое заклеивание датчиков есть, скажем, штраф - то значит в системе уже есть насилие. Потому что есть те, кто этот штраф взыскивает, есть те, кто проверяют тех, кто взыскивает, есть те, кто следят за тем, чтобы взыскание было проведено по правилам и штраф попал куда нужно, есть те, кто аккумулирует штрафные суммы и ведет их учет, и так по цепочке, по по цепочке мы приходим в конечном итоге к пресловутым людям с автоматами, которые в кого-то стрельнут, если вся совокупность условий в цепочке (и не в одной, а в тысячах, миллионах подобных цепочек) не будет выполнена. Причем стрельнут не обязательно в этих самых шахтеров, про них к этому времени забудут уже все. Это похоже на гигантскую машину Голдберга. Это первое.

Второе. Нет, нету. Второе - это тоже "цель оправдывает средство", только в этом случае цель - самосохранение.

Стоп лицемерие, бро

@arumoon @protestation @rf

@sergo1217 Я не знаю, о каком конкретно случае именно ты говоришь, не в контексте. Но если, например, за то же самое заклеивание датчиков есть, скажем, штраф - то значит в системе уже есть насилие. Потому что есть те, кто этот штраф взыскивает, есть те, кто проверяют тех, кто взыскивает, есть те, кто следят за тем, чтобы взыскание было проведено по правилам и штраф попал куда нужно, есть те, кто аккумулирует штрафные суммы и ведет их учет, и так по цепочке, по по цепочке мы приходим в конечном итоге...

4 Dec 2021 at 13:00 | Open on mastodon.ml
Sergo1217

@drq @arumoon @protestation @rf Недавно в шахте "Листвяжная" был взрыв. Куча народу погибло. Оказалось что начальство приказало рабочим заклеить датчики и те их реально заклеили вместо того чтобы устроить забастовку или пожаловаться куда надо. У них там уже было несколько пожаров но видимо денег они хотели больше чем жить раз продолжали работать в таких условиях.

4 Dec 2021 at 13:37 | Open on mastodon.ml
Go Up