Email or username:

Password:

Forgot your password?
Lex's posts Post Back to profile
Lex Publica

> В Кении начались бунты против автоматизации производства чая. Горят машины для сбора урожая, идут столкновения с полицией. Рабочие плантаций требуют прекратить увольнять их и заменять роботами, власти их поддерживают, но корпорации никого не слушают – одна такая машина по производительности не уступает 100 рабочим и не требует платить ей зарплату.



www.cnews.ru/news/top/2023-06-…

Говорят, дорогущих роботов уже тихой сапой уничтожают. Корпорация Unilever (торговая марка Липтон), владелец роботов, чешет репу.

Многим (например, хабравчанам и подписчикам "беженцев ТJ" в реддите) покажется, что это неолуддизм. Но это не так.

Когда роботизацией занимаются мошенники - всегда такая херня происходит.

Проблема ведь в чем? Кому роботы приносят прибыль.

Чай растет в Кении. Работают на плантациях кенийцы. Их земля, их работа, их производство.

И тут приходит корпорация и говорит - за землю спасибо, все свободы.

Чай растет в Кении. Только у кенийцев его отобрали. Кенийцы должны сосать кору баобаба, сидеть на холме и смотреть, как на их земле их чай собирают роботы, потом увозят заграницу и кто-то с этого получает денег.

А кенийцы вольны сдохнуть с голоду, если баобабы в Кении не растут.
19 Jun 2023 at 7:36 | Open on fabler.su
46 comments
qermit

@ludivokrug ну да в принципе зачем нужен прогресс человечеству,давайте вернёмся в древность и будем бегать с копьями и охотиться на животных. :ablobcatnod:

19 Jun 2023 at 8:57 | Open on mastodon.ml
Lex Publica
@qermit и не будем читать посты на которые отвечаем, да.
19 Jun 2023 at 8:59 | Open on fabler.su
qermit

@ludivokrug Я прочитал пост. Я не знаю почему Кенийцам что то не нравиться,это же замена самого лёгкого труда для которого в принципе надо иметь только 2 ноги и 2 руки,про голову промолчу. Просто такое представление что они там занимаются только чаем и больше ничем и власти хотят чтобы пропорция была 60/40. Может это простимулирует власти Кении что надо как-то обучать население страны.

19 Jun 2023 at 9:19 | Open on mastodon.ml
Lex Publica
@qermit

> о то не нравиться,это же замена самого лёгкого труда для которого в принципе надо иметь только 2 ноги и 2 руки


Это замена не труда, а работника.

Заменой труда был бы перевод рабочего на другую должность, т.к. эту занял робот. А тут у нас был человек, который получал зарплату, его заменил робот. Человек остался с носом.

> Просто такое представление что они там занимаются только чаем и больше ничем и власти хотят чтобы пропорция была 60/40.


Есть мнение, что наличие корпорации, интересы которой ограничиваются вывозом дешевого чая из страны и отсутствие у правительства страны воли/ресурсов к стимуляции развития образования как-то связаны.

Да, совсем ни на что не намекаю, но одну страну мне это сильно напоминает - там тоже вывозят ресурс (газ, уголь и нефть), а т.к. это дает доход - то остальное развитие "экономически невыгодно".
@qermit

> о то не нравиться,это же замена самого лёгкого труда для которого в принципе надо иметь только 2 ноги и 2 руки


Это замена не труда, а работника.
19 Jun 2023 at 11:08 | Open on fabler.su
akastargazer

@qermit @ludivokrug Обучать население - и дальше что? Обучение, кстати, занятие не из дешёвых. Поэтому выгодно, если в Кении будет поменьше лишнего народу. Впрочем, как и везде.

Не удивлюсь, если скоро в Кении заработает "Радио тысячи холмов"

20 Jun 2023 at 7:26 | Open on m.ocsf.in
qermit

@akastargazer @ludivokrug Так когда образовываешь население и оно уже обдуманно относится к деторождению,не просто рожать и всё,а смогу ли я прокормить 10 детей или лучше 1го. Следовательно и меньше населения становиться, всё взаимосвязанно. :ablobcatnod:

20 Jun 2023 at 9:59 | Open on mastodon.ml
Lex Publica
@qermit @akastargazer интересно, а почему в странах соцлагеря твое утверждение не работало?

В СССР при поголовной грамотности рост населения шел вплоть до перестройки.

Может, дело в том, что в капитализме образованные люди просто не могут себе позволить содержать детей?
20 Jun 2023 at 10:36 | Open on fabler.su
qermit

@ludivokrug @akastargazer Не знаю о какой грамотности СССР вы говорите,многие просто жили в деревнях и там нужно было чтобы семья была большая,чтобы дети помогали по хозяйству. Вот у моей бабушки было примерно семь сестер и братьев,она закончила всего 4 класса,так как мать сказала, " какая учеба,нужно мне по дому помогать,за скотиной следить,кормить ". И таких историй много.

20 Jun 2023 at 12:17 | Open on mastodon.ml
akastargazer

@qermit @ludivokrug Ты прав. Население не способно кормить детей при капитализме, т.к. благ хватает только на себя.

Кенийцы это чувствуют и борются за своё будущее.

20 Jun 2023 at 13:41 | Open on m.ocsf.in
qermit

@akastargazer Я не знаю кому нечем кормить детей. (У самого трое). Государство помогает. Просто сейчас женщины задумываются есть ли смысл всю жизнь рожать или стоит ещё самой как-то развиваться.

20 Jun 2023 at 19:09 | Open on mastodon.ml
akastargazer

@qermit В смысле, "государство помогает"?

А ты сам-то что? Что это значит - "государство помогает", а где же мужья, где семья?

Чтобы нормально вырастить ребёнка (а не просто кормить), нужно несколько лямов денег и это не выдумки, а реальные подсчёты.

>сейчас женщины задумываются есть ли смысл всю жизнь рожать

Есть ли смысл потратить миллионы денег на себя или на ребёнка, который потом уйдёт в космические дали.

20 Jun 2023 at 19:14 | Open on m.ocsf.in
qermit

@akastargazer Я про то что раньше было намного сложнее содержать ребенка,а сейчас государство выплаты на ребенка даёт,мат капитал. Разве я сказал что дети без отца растут и без семьи.
Насчёт ваших миллионов на ребенка,да может быть и миллионы,но не сразу же вы их тратите.
И да может быть кому-то и не стоит заводить детей.

20 Jun 2023 at 19:20 | Open on mastodon.ml
Lex Publica
@qermit @akastargazer

> сейчас государство выплаты на ребенка даёт,мат капитал.


Ты прикалываешься? Маткапитал - это деньги, которые ты еще выцарапать должен - потратить их можно только на строго определенные вещи.
Плюс, там не такие уж и большие деньги, даже миллиона за второго не набирается.

Это не мало - это очень мало.

Представь, что я у тебя отбираю твою машину, твою квартиру, твою зарплату. И предлагаю тебе 5 000 рублей в месяц на ближайшие 18 лет. Но сумму эту ты получишь единоразово сразу, если четко пояснишь куда будешь тратить. И тратить можно будет не на все подряд.

Примерно так выглядит маткап. Льготы - забрали. Бесплатное образование и медицину - забрали, оставив какой-то свинский минимум, чтобы формально соблюсти приличия.

МРОТы и прочие пособия низвели до уровня статистической погрешности. Налоги подняли.

Но думают, что сраные маткапы заставят людей рожать больше.
@qermit @akastargazer

> сейчас государство выплаты на ребенка даёт,мат капитал.


Ты прикалываешься? Маткапитал - это деньги, которые ты еще выцарапать должен - потратить их можно только на строго определенные вещи.
20 Jun 2023 at 20:06 | Open on fabler.su
akastargazer replied to Lex

@ludivokrug @qermit Нам маткап помог переехать в трёхкомнатную квартиру, без базара. Там ещё город помог, да родители.

Но рожали не под маткап. И чем больше зарплата - тем больше времени на детей можно купить.

21 Jun 2023 at 9:23 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug Так я думаю никто не рожает для маткапиталла,дети в разы дороже обходятся. Нужно просто жить,пробовать всегда что то новое,не заморачиваться насчёт денег,не винить кого-то в своих проблемах и трудностях,брать ответственность за многое на себя,помогать по возможности людям и всё будет отлично. :ablobcatheartsqueeze:

21 Jun 2023 at 11:30 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Ну, советы хорошие и я сам им следую, только у нас капиталистическая формация, которая уродует вот это всё в массовом порядке.

Грубо говоря, пока ты берёшь ответственность на себя, условный мордашов собирает с поляны кучу ярдов и уплывает на яхте в океан, а тебе оставляет окоп в СВО.

Лично у меня от такого возникает вопрос - а зачем тогда я детей ращу - чтобы они защищали интересы мордашова своим телом?

И не стоит ли заморочиться более верхними вещами.

21 Jun 2023 at 11:57 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug Вот интересно в вашем окружении забирали кого-то на сво насильно? У меня например нет. Пятеро человек пошли сами,одного не взяли по здоровью(что то с желудком,мой начальник на работе),двое воюют,один погиб, ещё один приехав туда,понял куда он попал и отказался идти воевать фиг знает что там дальше с ним. Несколько людей просто не пошли,когда повестка пришла по прописке. Один уехал из России. Большинству просто даже повестки не приходили.

21 Jun 2023 at 12:25 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Чёрного лебедя не существует

21 Jun 2023 at 13:45 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug черный лебедь может настигнуть всегда,поэтому надо быть просто начеку.😁

21 Jun 2023 at 13:57 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Дело не в этом. Чёрный лебедь это логическая ошибка. Если я не видел ни разу чёрного лебедя, то это значит, что его не существует.

Точно так же если в вашем окружении никого не "забирали насильно", то это значит, что окопов не существует и войны не существует.

Однако же, тот же Песков напомнил, что воевать - это конституционная обязанность гражданина. Это значит, что госорганы забирать насильно имеют полное право.
Пока что этого нет, но окопы есть и погибшие есть. И люди с оторванными конечностями тоже есть.

За чьи интересы это всё? Раз насильно не забирают, значит и мордашовы ни при чём?

@qermit @ludivokrug Дело не в этом. Чёрный лебедь это логическая ошибка. Если я не видел ни разу чёрного лебедя, то это значит, что его не существует.

Точно так же если в вашем окружении никого не "забирали насильно", то это значит, что окопов не существует и войны не существует.

Однако же, тот же Песков напомнил, что воевать - это конституционная обязанность гражданина. Это значит, что госорганы забирать насильно имеют полное право.
Пока что этого нет, но окопы есть и погибшие есть. И люди с оторванными...

21 Jun 2023 at 14:01 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug тут дело не в том раз у меня никого насильно не забрали,значит войны нет и ни в том что какие-то там Мордашовы не виноваты,как по моему мнению у каждого человека есть своя голова на плечах,которой как не странно можно думать и каждый сам решает что ему делать.

21 Jun 2023 at 14:10 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug То есть, кто пошёл в окопы и погиб - тот не думает, так, что ли?

21 Jun 2023 at 14:19 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug мм отвечу вам так на этот вопрос. Я не тот кто будет осуждать людей, ещё раз повторю что у каждого своя голова на плечах, у каждого свой круг общения из которого он питает свой мозг, так же своя пропаганда из инфополя. Было бы лицемерно называть как-то людей которые воюют или тех людей кто уехал. :ablobcatattention:

21 Jun 2023 at 14:30 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Мордашов на яхте и окопы на Донбассе из разных инфополей, что ли? Я недопонял )))

Если же нет, тогда нужен такой мозг, который бы это объяснил своим детям. Вот, мол, смотри - тебе скоро 18, тебя призовут и ты пойдёшь в окопы (так полагается у нас в стране), а там вон богач плавает на яхте и ему пофиг.

21 Jun 2023 at 15:02 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug вот вы объясните так,я объясню по другому. У каждого был выбор и кто-то пошел, кто-то уехал. Вы воспринимаете богатых как что-то плохое,я как что-то хорошее. Кто-то воспринимает деньги как основу основ, кто-то воспринимает их как инструмент. Вы должны понимать что все люди разные и если мышление человека не совпадает с вашим,то это не значит что ваше мнение правое,а его нет и это не значит что вы добрый,а другой злой. Мир разный в каждом взгляде.

21 Jun 2023 at 15:30 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Богатые без бедных не бывают. Это общая истина, для всех разных миров. Чтобы кто-то стал богатым, кому-то придётся обеднеть, физика, закон сохранения энергии.

Как и война - одна, для всех, как бы кто ни смотрел по-разному.

Можно прятать голову в песок и твердить про разные взгляды, но это форма эскапизма, не более.

21 Jun 2023 at 17:10 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug Не согласен. Вот вы смотрите на войну как на что-то ужасное,а кто-то смотрит на неё как на заработок.

21 Jun 2023 at 17:22 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Но война-то налицо, это наличный факт :) Просто смотрят на неё с разных сторон. Смотреть на предмет с разных сторон не означает разных предметов в одной и той же точки. Этот предмет один и тот же.

Конечно, война это продолжение политики, которая есть продолжение экономики. Войну устраивают именно для заработка, это тот самый инструмент, которым вы призываете уметь пользоваться.

Умеешь пользоваться - разбогател.

21 Jun 2023 at 18:41 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug Да и кстати неужели вы думаете что в бедности людей виноваты богатые? Просто кто-то умеет пользоваться инструментами,а кто-то нет. Вы много слышали историй когда бедный выиграл в лотерею и стал главой компании,что-то создал. Я слышал только что всё пропил,снаркоманился. Как сказал Баффет если раздать всем одинаковую сумму,то через время, кто-то будет с большими деньгами,а кто-то нищий.

21 Jun 2023 at 17:29 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Да я не про вину говорю, а о противоположностях. Слово "богатый" имеет смысл только если есть бедные. Если все вокруг имеют одинаковый достаток, то нет богатых, нет бедных и нет различия.

А вообще, если так подумать, то вся история человечества связана с грабежом и кровососами.

21 Jun 2023 at 17:40 | Open on m.ocsf.in
akastargazer

@qermit Если у человека зарплата 300 тыс, то ему маткап не нужен. Он сам справится, и детей нарожает, и внуков поддержит без проблем.

По-моему, это очевидно.

21 Jun 2023 at 9:20 | Open on m.ocsf.in
Lex Publica
@akastargazer @qermit

> Чтобы нормально вырастить ребёнка (а не просто кормить), нужно несколько лямов денег и это не выдумки, а реальные подсчёты.


там человек думает, что ему маткап - помощь.
Он реально уверен, что ребенка можно вырастить на обещания когда-нибудь вложить 460 тысяч в проект по развитию ребенка.

Я как-то прикидывал. Чтобы я был уверен, что мне хватит на троих детей в полном смысле и жену в декрете - я должен получать 300-400 тысяч в месяц.

Это медицина, образование, питание, жилье, и тд и тп.
В месяц, не единоразово, как маткап.
@akastargazer @qermit

> Чтобы нормально вырастить ребёнка (а не просто кормить), нужно несколько лямов денег и это не выдумки, а реальные подсчёты.


там человек думает, что ему маткап - помощь.
20 Jun 2023 at 20:10 | Open on fabler.su
qermit

@ludivokrug @akastargazer вот честное слово такой бред пишите,300-400 тысяч в месяц на детей? У вас есть хотя бы один ребёнок? Вы вообще знаете что сколько стоит у детей? Или вы из тех " я своего ребёнка только в дольче габана буду одевать"? Или вы из тех кому вечно что то не нравиться,но сам ничего не предпринимает для улучшения,сегодня попугаю это,а завтра это?

20 Jun 2023 at 20:19 | Open on mastodon.ml
Lex Publica replied to qermit
@qermit @akastargazer у меня двое детей. Второй два месяца 19го было.

Что и где стоит знаю прекрксно.
21 Jun 2023 at 4:59 | Open on fabler.su
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug У меня двое детей, и я знаю, что и где стоит. Мы живём не в Москве, а в провинции, кстати.

21 Jun 2023 at 5:14 | Open on m.ocsf.in
akastargazer

@ludivokrug Да, согласен, у меня примерно такие же прикидки. Средней зарплаты по региону хватит только на оплату коммуналки да на еду. Чтобы были накопления, нужно больше 100 тыр. А с тремя детьми и женой в декрете (допустим, четвёртый) - это всё, что ты перечислил: медицина, образование, одежда, жильё, да ещё разнообразные культурные программы и
т.п. Не меньше 300.

@qermit

21 Jun 2023 at 5:16 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug Ребят я вам сейчас такую штуку расскажу,вы поймёте что жить можно не на 300 тыс. в месяц. Один ребёнок у меня взрослый 15 лет от первого брака. (Ему помогаю,общаюсь,в общем всё норм,не думайте ничего плохого). И двое детей маленьких 2,9 лет и 9 месяцев. Доход примерно 120к. у нас с женой на двоих. Живу в Подмосковье. Из этих денег ещё умудряется жена закупать товар для варения свечей,я закупаю товар в Китае (пробую торговать на Вайлдберриз и озон).

21 Jun 2023 at 5:33 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit @ludivokrug Я тебе такую штуку расскажу - не поверишь. Вчетвером можно жить на 40 тыс. в месяц, прикинь.

21 Jun 2023 at 8:06 | Open on m.ocsf.in
qermit replied to akastargazer

@akastargazer Вот именно. Надо просто губу подзакатать,научиться вести бюджет и всё получиться. :ablobcatattentionreverse:

21 Jun 2023 at 8:22 | Open on mastodon.ml
akastargazer replied to qermit

@qermit Ага, макарошки везде стоят одинаково. Слышали. Ещё слышали другое - что "государство не просило вас рожать".

Вообще, рекомендация "закатать губу" напрямую относится к теме лишних людей. Которыми ощущают себя вышеописанные кенийцы.

21 Jun 2023 at 9:18 | Open on m.ocsf.in
Lex Publica replied to akastargazer
@akastargazer @qermit мы как-то втроем жили на тридцатку почти полгода.
21 Jun 2023 at 8:43 | Open on fabler.su
Lex Publica replied to qermit
@qermit @akastargazer

> жить можно


пасяб за разрешение. Прям гора с плеч))))))
21 Jun 2023 at 8:44 | Open on fabler.su
qermit replied to akastargazer

@akastargazer @ludivokrug Плюс ещё откладываю и покупаю акции. :ablobcatnod:

21 Jun 2023 at 5:33 | Open on mastodon.ml
Винни Пух

@qermit @ludivokrug
Я чего-то не думаю, что собирать чай под Кенийским солнышком - это лёгкая работа. Поработай там месяца три-четыре и многие отметят, что у тебя лицо какое сильно "несвежее" стало. Процессы всякого там "старения кожи" сильно ускорятся от подобной работы.

22 Jun 2023 at 7:30 | Open on social.openhood.ru
akastargazer

@ludivokrug коммунизм по капиталистически это когда по полям бегают робаты и никаких кенийцев вокруг.

20 Jun 2023 at 7:21 | Open on m.ocsf.in
E23

@ludivokrug не предложили альтернативного источника дохода, что поделать

21 Jun 2023 at 9:51 | Open on lor.sh
Go Up