Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Григорий Клюшников

Планировать на необратимый конец собственного существования — это пиздецки депрессивно, если честно. Лучше так не делать.

51 comments
Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, нет. Я придерживаюсь простой идеи: для человека в момент его смерти наступает конец света. Вселенная перестаёт для него существовать, вместе со всем, что он для неё сделал и в ней оставил. Поэтому даже если зачем-то умирать, нет никакого смысла что-то "оставлять после себя". Но в целом конечная жизнь тогда вообще теряет всякий смысл. И один фиг каждый на самом деле хочет жить вечно, но далеко не все это осознают. И наука сейчас весьма так неплохо шагает вперёд на эту тему. В общем, я уверен, что как минимум стареть мы уже точно не будем.

И простой вопрос напоследок: какова конечная цель медицины как науки?

Dr. Quadragon ❌, нет. Я придерживаюсь простой идеи: для человека в момент его смерти наступает конец света. Вселенная перестаёт для него существовать, вместе со всем, что он для неё сделал и в ней оставил. Поэтому даже если зачем-то умирать, нет никакого смысла что-то "оставлять после себя". Но в целом конечная жизнь тогда вообще теряет всякий смысл. И один фиг каждый на самом деле хочет жить вечно, но далеко не все это осознают. И наука сейчас весьма так неплохо шагает вперёд на эту тему. В общем,...

Dr. Quadragon ❌

@grishka Неудобная истина в том, что все конечно. Даже Вселенная.

А жизнь и тем более сознание в твоем теле поддерживается настолько тонким и хрупким балансом, что статистически есть на n*10^+дохуя больше вариантов быть мертвым, чем живым.

Что это значит если разложить на измерение времени - думай сам.

"Ты там это, будь аккуратнее" (с)

А если ты не видишь никакого смысла "оставлять что-то после себя", ну... тоже позиция. "После нас хоть трава не расти", называется. И ведь сука кое-где уже реально не растет.

@toby3d

@grishka Неудобная истина в том, что все конечно. Даже Вселенная.

А жизнь и тем более сознание в твоем теле поддерживается настолько тонким и хрупким балансом, что статистически есть на n*10^+дохуя больше вариантов быть мертвым, чем живым.

Что это значит если разложить на измерение времени - думай сам.

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, я не вижу никакого смысла жить, если потом всё равно умирать. Нет никакой разницы, сколько лет прожить, 18 или там 90, если это ограниченная величина. Хотел бы умереть — сделал бы это заранее, превентивно. Да и конечность жизни одобряют только те, для кого этот конец где-то там, вдалеке, когда-нибудь. Когда человек лежит в больнице с неизлечимой болезнью, он мечтает жить дальше во что бы то ни стало, даже осознавая, что из больницы он выйдет уже только вперёд ногами.

> Неудобная истина в том, что все конечно. Даже Вселенная.

В нынешнем понимании законов физики. А с пониманием того, что происходит с вселенной, особенно на продолжительных промежутках времени, у нас пока весьма паршиво.

> А жизнь и тем более сознание в твоем теле поддерживается настолько тонким и хрупким балансом

Биологические организмы очень выносливы и безумно пластичны. Старение — это целенаправленный, запрограммированный, самоподдерживающийся процесс дегенерации. Это болезнь, которая есть у каждого, но которая, тем не менее, от этого не менее болезнь, и обращаться с ней надо так же. В последние годы это осознание наконец-то приходит к учёным и не только.

Dr. Quadragon ❌, я не вижу никакого смысла жить, если потом всё равно умирать. Нет никакой разницы, сколько лет прожить, 18 или там 90, если это ограниченная величина. Хотел бы умереть — сделал бы это заранее, превентивно. Да и конечность жизни одобряют только те, для кого этот конец где-то там, вдалеке, когда-нибудь. Когда человек лежит в больнице с неизлечимой болезнью, он мечтает жить дальше во что бы то ни стало, даже осознавая, что из больницы он выйдет уже только вперёд ногами.

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, где-то видел ещё замечательную фразу "eventual death as a lifestyle choice"

ludivokrug
@grishka @toby3d "не к ней готовиться, а её для себя готовить, относясь к ней, как отец к дочери" (с) Дельфин лет двадцать назад.
Maxim Lebedev

@grishka Не знаю, шанс отъехать завтра мотивирует меня сделать хоть что-нибудь полезное сегодня. И, желательно, чтобы это полезное влияло не только на меня, что помогает с приоритетами. Да и никто не говорит что к случаю когда завещание пригодится надо готовиться всю жизнь.

Григорий Клюшников

❌ Maxim Lebedev, но смысл что-то делать, если завтра отъехал и всё равно никогда не увидишь результат своих трудов, потому что сознания, твоего "я", просто больше нет и никогда не будет? С точки зрения умирающего же нет разницы умер ли он один или солнце взорвалось и зохавало всю землю.

Maxim Lebedev

@grishka Я результатов не увижу, это правда, но родные и близкие – смогут. И, возможно, им как-то моё наследие поможет в дальнейшей жизни. Начиная воспоминаниями/славой/связями и заканчивая материальными благами, например, мой копеечный доход с музыки и донатов. Сколько-то рублей лучше, чем 0, а ссылки на переводы лучше, чем их отсутствие. Зачем жить, если ничего после себя не оставишь? :ablobthinkingeyes:

Dr. Quadragon ❌

@toby3d Вот да, я не хотел говорить, но позиции "мне похуй на то, что останется после меня" сознательно может придерживаться только человек, который никогда никого в жизни не любил.

@grishka

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, а вот это обидно сейчас было. Я люблю одного конкретного человека. А он меня — нет. Но см. мой другой коммент. Нет меня — нет вселенной, ВКЛЮЧАЯ всех других людей, включая тех, кого я люблю.

Dr. Quadragon ❌

@grishka А вот с их точки зрения, они есть. Оставишь им после себя бяку - им будет плохо. Хочешь этого?

(я удивлен, что приходится объяснять это на пальцах)

@toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, для меня их не будет, следовательно, им не может быть плохо. Весь мир для меня существует только с моей точки зрения.

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, да, естественно, про мои взгляды все в курсе. А детей у меня никогда не будет.

Dr. Quadragon ❌

@grishka Не, ну типа,

> Весь мир для меня существует только с моей точки зрения.

если так рассуждать, можно спокойно оправдывать абсолютно любое свое паскудство. Извините мол, мир мой, чо хочу то и ворочу.

@toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. А жить вне общества не особо возможно.

Dr. Quadragon ❌

@grishka Так признаем мы или не признаем существование других людей?

@toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, они часть мира. Мир для меня существует только если я нахожусь в сознании.

Dr. Quadragon ❌

@grishka О как. Не то, что бы других людей нет - объективного мира нет в принципе, так?

@toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, не совсем понимаю, что ты этим хочешь сказать.

Dr. Quadragon ❌

@grishka Я пока ничего сказать не хочу, я пока что спрашиваю - ты признаешь объективное (т.е. за границами твоего и чьего либо восприятия) существование мира, или не признаешь?

@toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, нуууууууу блэт. То, что для нас для всех мир — это то, что мы воспринимаем органами чувств. Это всё наш собственный какой-то опыт. А собственный опыт всегда субъективен. Значит, наверное, возможно, объективной реальности нет.

Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые. И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу. Значит, это больше объективно, чем субъективно — потому что реакции-то практически у всех одни и те же.

(кстати, это, кажется, первый раз, когда я с кем-то посрался в комментах с smithereen, это прям такой хороший стресс-тест, уже упёрлось в лимит по вложенности ответов в интерфейсе)

Dr. Quadragon ❌, нуууууууу блэт. То, что для нас для всех мир — это то, что мы воспринимаем органами чувств. Это всё наш собственный какой-то опыт. А собственный опыт всегда субъективен. Значит, наверное, возможно, объективной реальности нет.

Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые. И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу. Значит, это больше объективно, чем субъективно — потому что реакции-то практически у всех одни и те же.

Dr. Quadragon ❌

@grishka

> Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые.

Да

> И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу.

А вот в этом откуда такая уверенность? Я вот думаю, что нет, потому что восприятие (эти самые реакции) - суммируются с всеми предыдущими реакциями (а вот это опыт). Почитай, что такое Квалиа. Мой красный - это не твой красный. Красный для тебя пять лет назад - не тот же красный, что для тебя сейчас. Одна и та же информация на входе порождает очень разные реакции нервной системы, она слишком сложна чтобы быть статичной.

Так все же, есть объективная - независящая ни от чьего восприятия реальность или нет?

@toby3d

@grishka

> Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые.

Да

> И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу.

А вот в этом откуда такая уверенность? Я вот думаю, что нет, потому что восприятие (эти самые реакции) - суммируются с всеми предыдущими реакциями (а вот это опыт). Почитай, что такое Квалиа. Мой красный - это не твой красный. Красный для тебя пять лет назад - не тот же красный, что для тебя сейчас. Одна и та же информация на входе...

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, ну тогда получается, что объективной реальности нет, и вообще это всё коллективная галлюцинация :)

Интерфейс чот не очень с таким срачем. Надо, наверное, в мобильной версии эти отступы поменьше сделать.

Dr. Quadragon ❌

@grishka Оуки-доки, мне все ясно, вопросов больше не имею.

@toby3d

I'm not cryptopunk

@grishka@friends.grishka.me @drq@mastodon.ml
ребята, вы оба не правы. Хотя бы только потому что пытаетесь навязать друг другу свое мнение. Было бы это не так. вы бы просто обменялись "Я услышал твою позицию, было (не)приятно поболтать ", а не распинались бы на энное колво постов.

Один придерживаются концепции "Если нет меня, то и нет всего мира", другой же "Мои потомки все ещё будут жить, оставлю им что-то. что облегчит их существование в этом мире" и обе концепции по своему хороши. Первая ни к чему не обязывает и даёт возможность насладится относительно свободной жизнью (а может быть и что-то еще), а вторая даёт тебе возможность этак поухаживать за дорогими людьми (а возможно и что-то еще ) и вы оба получаете самоудовлетворение от того или иного образа проживания жизни и это прекрасно - вы можете жить так, как хотите вы сами! Других их виденье мира называть "мудатским" уж точно не стоит, ибо чем это будет отличаться от "однополые браки это так по мудацке", лол.

Просто наслождайтесь жизнью, если это не вредит остальным \_/.

@grishka@friends.grishka.me @drq@mastodon.ml
ребята, вы оба не правы. Хотя бы только потому что пытаетесь навязать друг другу свое мнение. Было бы это не так. вы бы просто обменялись "Я услышал твою позицию, было (не)приятно поболтать ", а не распинались бы на энное колво постов.

Один придерживаются концепции "Если нет меня, то и нет всего мира", другой же "Мои потомки все ещё будут жить, оставлю им что-то. что облегчит их существование в этом мире" и обе концепции по своему хороши. Первая ни к чему...

:umu: :umu:
@drq @grishka @toby3d а это хуйня вообще субъективная. Чем-то(кем-то?) придется пожертвовать.

Правда в том что этим можно воспользоваться и на этом научиться. Или нет. Это тоже выбор.
Maxim Lebedev

@grishka @drq Если я правильно распознал в твоей позиции нигилизм, то мы довольно похожи в общих чертах, но немного расходимся в деталях. :blobcatgooglyshrug:

Григорий Клюшников

❌ Maxim Lebedev, но для человека, который умер, больше нет его родных и близких с его точки зрения.

Хватит воспринимать смерть как неизбежность, блджад.

Dr. Quadragon ❌

@grishka Ты в Мор. Утопию играл? Напоминаешь мне моего любимого персонажа, бакалавра Даниила Данковского.

@toby3d

Dr. Quadragon ❌

@grishka Я видел. И да, мне тоже понравилась эта сказочка.

Но пока что это только сказочка.

@toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, погугли heterochronic parabiosis. И ещё посмотри /r/longevity на реддите. У меня стабильно складывается ощущение, что страдать осталось ну лет может 10.

:umu: :umu:
@drq @grishka @toby3d а я тут частично соглашусь с Гришкой мб.

Всё это слишком грустно. Ну типа можно конечно отыгрывать реалиста, но зачем забивать себя столь незначительными вещами? Все мы будем в гробу, может сегодня, завтра, через год или десять.

И вроде задаешься вопросом что после себя оставить, но как-то это не работает как мотивация. Зачем что-то делать исходя из мысли чтобы это кому-то оставить? Лучше созидать потому что вам нравится это, а не потому что вы обязаны своим существованием перед кем-то.
@drq @grishka @toby3d а я тут частично соглашусь с Гришкой мб.

Всё это слишком грустно. Ну типа можно конечно отыгрывать реалиста, но зачем забивать себя столь незначительными вещами? Все мы будем в гробу, может сегодня, завтра, через год или десять.
Григорий Клюшников

a1ba-nyan,
> Все мы будем в гробу, может сегодня, завтра, через год или десять.

Да господи, ещё один.

:umu: :umu:
@drq @grishka @toby3d ну почему ещё один. Мой поинт в том, что лучше забить и находить себе мотивацию и мировоззрение иными способами.

Жить 100 лет тоже, спасибо, не надо. :)

(Да, плерома выебывается, опять со Smithereen не приходят ответы. Похоже я либо когда-нибудь выкину это говно со своего сервера, либо эначну его патчить сам.)
@drq @grishka @toby3d ну почему ещё один. Мой поинт в том, что лучше забить и находить себе мотивацию и мировоззрение иными способами.

Жить 100 лет тоже, спасибо, не надо. :)
Григорий Клюшников

a1ba-nyan, давай я спрошу тебя через 100 лет, хочешь ли ты всё ещё жить меньше ста лет :)

:umu: :umu:
@drq @grishka @toby3d давай. У кого только мозги первее вспомнят, если вдруг
Dr. Quadragon ❌

Типа, не поймите меня неправильно. Я тоже, как и все организмы, хочу жить чем дольше, тем лучше.

Жить вечно? Говно вопрос, где записаться?

Но так же я в курсе за второе начало термодинамики. Я знаю, что все системы рано или поздно разваливаются. И уже в свои 31 я чувствую его бодрящее, освежающее, холодное дыхание по утрам.

Это оставляет меня с двумя вариантами: либо путь Бусидо - жить каждый день как последний (что не вариант, потому что на мне ответственность хотя бы перед вами, прекрасные вы ублюдки), либо как-то планировать на случай если в какой-то момент мой день пойдет совсем не так.

@a1ba @grishka @toby3d

Типа, не поймите меня неправильно. Я тоже, как и все организмы, хочу жить чем дольше, тем лучше.

Жить вечно? Говно вопрос, где записаться?

Но так же я в курсе за второе начало термодинамики. Я знаю, что все системы рано или поздно разваливаются. И уже в свои 31 я чувствую его бодрящее, освежающее, холодное дыхание по утрам.

Толстоевский
@drq

Почитай "Чёрный лебедь" Талеба, если ещё не. Там как раз про неопределённости и невозможность 100% планирования. :)

@a1ba @grishka @toby3d
Dr. Quadragon ❌

@tolstoevsky
> 100% планирования

Мне не нужно, я не робот и не дебил, я как-то умею учитывать вероятности.

@a1ba @grishka @toby3d

Толстоевский
@drq
Там больше про то, что существуют вещи, к которым невозможно подготовиться. Глянь при случае. Есть мнение, что может быть интересно.
@a1ba @grishka @toby3d
:umu: :umu:
@drq @grishka @toby3d именно.

Но я не хочу чтобы это было моей движимой силой.
Dr. Quadragon ❌

@a1ba *движущей

Для меня это - одна из. Круто было бы от нее избавиться, но, по всей видимости, не в этой жизни :)

@grishka @toby3d

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, но — ты же ешь еду, верно? Наверное ешь. Иначе бы не дожил до 31 года. Твой организм её использует на энергию для поддержания своей жизнедеятельности. Система бы развалилась, если бы ей не давали энергию.

А так вот взять какой-нибудь процессор. Ему для работы нужна электрическая энергия. Если ему её давать, он сможет проработать и год, и десять, и тысячу. Сам кремниевый кристалл никуда не денется, с ним ничего не будет, он уже сделан и это стабильное состояние материи.

Так же и с биологическими машинами. Им нужна энергия извне на поддержание жизнедеятельности. Даёшь энергию — жизнедеятельность происходит. Разница в том, что это не стабильное состояние материи, разом все химические реакции остановить нельзя, как в случае отключения питания процессору, а если баланс нарушается, всё идёт вразнос. Но я не вижу никакой причины, почему эта система обязательно должна развалиться со временем, если ей давать необходимую на поддержание собственной целостности энергию.

Dr. Quadragon ❌, но — ты же ешь еду, верно? Наверное ешь. Иначе бы не дожил до 31 года. Твой организм её использует на энергию для поддержания своей жизнедеятельности. Система бы развалилась, если бы ей не давали энергию.

А так вот взять какой-нибудь процессор. Ему для работы нужна электрическая энергия. Если ему её давать, он сможет проработать и год, и десять, и тысячу. Сам кремниевый кристалл никуда не денется, с ним ничего не будет, он уже сделан и это стабильное состояние материи.

⚛️Revertron :straight:

@grishka @drq @toby3d Проблема в том, что биологические системы слишком сложные и нестабильные. Даже наша эволюция основана на ошибках репликации ДНК. Мы все основаны и происходим из ошибок :)
И все живые существа работают по принципу "достаточно функционирует для размножения".
И есть миллионы процессов в нашем организме, которые могут пойти не так. И причин для этого может быть много:
1. Неправильное питание.
2. Мало или много физической нагрузки.
3. Случайные мутации клеток.
4. Космические лучи.
5. Укорачивание теломер.
и куча всего ещё.

@grishka @drq @toby3d Проблема в том, что биологические системы слишком сложные и нестабильные. Даже наша эволюция основана на ошибках репликации ДНК. Мы все основаны и происходим из ошибок :)
И все живые существа работают по принципу "достаточно функционирует для размножения".
И есть миллионы процессов в нашем организме, которые могут пойти не так. И причин для этого может быть много:
1. Неправильное питание.
2. Мало или много физической нагрузки.
3. Случайные мутации клеток.
4. Космические лучи.
5. Укорачивание теломер.

NaiJi
@a1ba @drq @grishka @toby3d Вообще полностью согласен, на самом деле. Жизнь не имеет смысла и нет какой-то глобальной цели или миссии, но мы (ивею ввиду тех, кто думает так же, как я в этом посте) живём и как-то развиваемся, потому что процесс и важность процесса существуют для нас в настоящем и прямо сейчас. То есть я не хочу быть бесполезным, потому что я буду бесполезным сейчас, на протяжении своей жизни, а не потому что у меня есть мотиватор оставить что-то после себя. Или я не хочу быть -- если совсем упрощёнными примерами -- "хорошим" человеком из-за страха запомниться "плохим", а потому что для меня важно быть "хорошим" и совершать "хорошие" поступки сейчас, я ведь совершаю их в настоящем, пока жив. Даже если их последствие я увижу, допустим, после окончания своей жизни или не увижу их вовсе -- ладно, я ведь совершил их в своём живом настоящем. То же самое с интересными вещами и их изучением, я думаю.

То есть вы же когда идёте поесть, вы не думаете "вот щас стану сытым", вы думаете о том, как приятно будет есть, какой будет процесс, какой вкусной будет еда во время кушанья, не какой будет результат, когда вы уже наелись. Это, конечно, максимально тупой пример, да, но я думаю его можно легко расширить на всю жизнь. И нет, здесь пример "после нас хоть трава не расти" не работает, потому что совершать "плохие" поступки в своё удовольствие так не получится, потому что ты совершая "плохие" поступки, ты и осознаешь их и дальше живёшь с ними. Даже "плохой" поступок перед самой смертью ты так не сможешь совершить, потому что осознание понятий хорошего и плохого существует в твоей жизни до самой смерти. Блжадь, да как объяснить-то. Типа вот ты в Dishonored играешь и всех режешь направо и налево. Ты знаешь башкой своей что в конце игры сможешь всё ресетнуть и начать сначала, твоё прохождение не будет иметь смысла и всего этого ужаса и убийств не будет, но тебе всё равно в процессе не приятно, ты чувствуешь себя плохо и не хочешь всех резать направо и налево, потому что СЕЙЧАС в ЭТОМ прохождении настоящий ты мочишь гору людей, которые может ничего плохого и не совершили. Не говорю конкретно про всех игроков, просто это работало на мне и оно работает на весь пост... как-то так

(Я не говорю, что это правильно и абсолютно так и надо жить, скорее просто дополнил)
@a1ba @drq @grishka @toby3dВообще полностью согласен, на самом деле. Жизнь не имеет смысла и нет какой-то глобальной цели или миссии, но мы (ивею ввиду тех, кто думает так же, как я в этом посте) живём и как-то развиваемся, потому что процесс и важность процесса существуют для нас в настоящем и прямо сейчас. То есть я не хочу быть бесполезным, потому что я буду бесполезным сейчас, на протяжении своей жизни, а не потому что у меня есть мотиватор оставить что-то после себя. Или я не хочу быть -- если...
Go Up