Dr. Quadragon ❌, они часть мира. Мир для меня существует...

Maxim's posts Post Back to profile

Top-level

Григорий Клюшников

Dr. Quadragon ❌, они часть мира. Мир для меня существует только если я нахожусь в сознании.

Like 26 Sep 2021 at 14:15 | Wall-to-wall

7 comments

Dr. Quadragon ❌ replied to Григорий

@grishka О как. Не то, что бы других людей нет - объективного мира нет в принципе, так?

@toby3d

26 Sep 2021 at 14:16 | Open on mastodon.ml

Григорий Клюшников replied to Dr. Quadragon ❌

Dr. Quadragon ❌, не совсем понимаю, что ты этим хочешь сказать.

26 Sep 2021 at 14:17

Dr. Quadragon ❌ replied to Григорий

@grishka Я пока ничего сказать не хочу, я пока что спрашиваю - ты признаешь объективное (т.е. за границами твоего и чьего либо восприятия) существование мира, или не признаешь?

@toby3d

26 Sep 2021 at 14:19 | Open on mastodon.ml

Григорий Клюшников replied to Dr. Quadragon ❌

Dr. Quadragon ❌, нуууууууу блэт. То, что для нас для всех мир — это то, что мы воспринимаем органами чувств. Это всё наш собственный какой-то опыт. А собственный опыт всегда субъективен. Значит, наверное, возможно, объективной реальности нет.

Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые. И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу. Значит, это больше объективно, чем субъективно — потому что реакции-то практически у всех одни и те же.

(кстати, это, кажется, первый раз, когда я с кем-то посрался в комментах с smithereen, это прям такой хороший стресс-тест, уже упёрлось в лимит по вложенности ответов в интерфейсе)

Expand text...

26 Sep 2021 at 14:23

Dr. Quadragon ❌ replied to Григорий

@grishka

> Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые.

Да

> И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу.

А вот в этом откуда такая уверенность? Я вот думаю, что нет, потому что восприятие (эти самые реакции) - суммируются с всеми предыдущими реакциями (а вот это опыт). Почитай, что такое Квалиа. Мой красный - это не твой красный. Красный для тебя пять лет назад - не тот же красный, что для тебя сейчас. Одна и та же информация на входе порождает очень разные реакции нервной системы, она слишком сложна чтобы быть статичной.

Так все же, есть объективная - независящая ни от чьего восприятия реальность или нет?

@toby3d

@grishka

> Но с другой-то стороны, у большинства людей органы чувств одинаковые.

Да

> И при получении одного и того же на вход они порождают одни и те же реакции в мозгу.

Expand text...

26 Sep 2021 at 14:30 | Open on mastodon.ml

Григорий Клюшников replied to Dr. Quadragon ❌

Dr. Quadragon ❌, ну тогда получается, что объективной реальности нет, и вообще это всё коллективная галлюцинация :)

Интерфейс чот не очень с таким срачем. Надо, наверное, в мобильной версии эти отступы поменьше сделать.

26 Sep 2021 at 14:37

Dr. Quadragon ❌ replied to Григорий

@grishka Оуки-доки, мне все ясно, вопросов больше не имею.

@toby3d

26 Sep 2021 at 14:37 | Open on mastodon.ml