Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Kurator Peaceful

@ludivokrug @shuro @kallekn пропаганда рисует нам деда волондемортом который 8 лет готовился, но я думаю что он старик который 8 лет верил в минскую бумажку. Я не помню чёт чтобы он дважды вину свою признавал в резонансных делах - типо обманули, а я верил.

16 comments
Шуро replied to Kurator
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Если бы он восемь лет готовился, то не выхватил бы в первые же несколько недель, да ещё с таким противником-то.

Скорее, это самоуверенный гопник, который решил попробовать на авось, решился на авантюру, как тут не столь давно верно заметили. Как и у обычных гопников бывает, ошиблись пассажиром.

Что договорённости постоянно нарушали - это известно и особенно хорошо было заметно местным. Прекращение огня там истолковали, скорее, как "будем стрелять реже, аккуратнее и преимущественно по врагам" - и статистика потерь гражданского населения это показывает, равно как и куда более спокойная мирная жизнь в том же Донецке. Достаточно фото посмотреть за несколько лет до войны - там у них клумбы. плиточка, рынки-ярмарки - в общем, далеко не блокадный Ленинград. На рубежах постреливают, но эскалации нет.

При этом да, было очевидно, что ситуация перешла в стадию глубокого нарыва - острота снята, но проблема осталась. Уверен, что пути для выхода были, но этим нужно было активно заниматься, а не ждать годами не выйдет ли чего само.
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Если бы он восемь лет готовился, то не выхватил бы в первые же несколько недель, да ещё с таким противником-то.

Скорее, это самоуверенный гопник, который решил попробовать на авось, решился на авантюру, как тут не столь давно верно заметили. Как и у обычных гопников бывает, ошиблись пассажиром.
Kurator Peaceful replied to Шуро

@shuro @ludivokrug @kallekn
Я бы посмотрел на решение замороженного конфликта не военным путем.
Есть идеализированнач картинка в голове, как это могло бы быть но суровая реальность с ходу не даёт вспомнить прицедентов в современном мире. Я не могу такого сходу вспомнить

Шуро replied to Kurator
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Никто не говорил о возможностях простых решений, но это не должно пугать строителей многополярного мира :))

Лично я видел два пути:

- отдать обратно на своих условиях, так как в какой-то момент в этот конфликт все уже наигрались

- если таки гнуть линию независимости, то без привлечения союзников и общественного мнения это нельзя было выиграть, этим и нужно было заниматься. Развитие регионов, наращивание прозрачности и связности во всех смыслах, мощный PR. Если с Крымом в какой-то степени это делалось, то на Донбасс забили - авось как-нибудь само. Там даже логистики нормальной долгое время не было, хотя, казалось бы... Я лично некоторые товары знакомым туда отправлял, так как на месте было ни купить вещи, ни обналичить деньги.

И, когда мне году этак в 2019 из весьма пророссийски настроенной семьи написали - "знаешь, нам кажется, что Россия нас тут бросила" - я понял, что там есть глубокие системные проблемы и это выйдет боком. Я бы мог это понять в острой фазе, но не когда в Донецке уже годы шла практически мирная жизнь.

А военным путём далеко не каждый гордиев узел разрубить можно. Точнее, разрубить-то можно, но не факт, что останешься хотя бы при своих в итоге. Война - это продолжение политики, если продолжать нечего, то война просто расход ресурсов в ущерб себе.
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Никто не говорил о возможностях простых решений, но это не должно пугать строителей многополярного мира :))

Лично я видел два пути:
Kurator Peaceful replied to Шуро

@shuro @ludivokrug @kallekn

>отдать обратно на своих условиях, так как в какой-то момент в этот конфликт все уже наигрались

Как ты себе это представляешь ?

Шуро replied to Kurator
@ludivokrug @kurator88 @kallekn ЛДНР не были автономной территорией и могли существовать только под крылом одной из держав. Соответственно, если РФ в какой-то момент прекратила бы поддержку сепаратистов, там всё бы очень быстро вернулась на круги своя, особенно после года этак 2018-го, когда радикалов со всех сторон существенно поубавилось.

Соответственно, будь у РФ искреннее желание погасить конфликт, у Кремля вполне хватило бы влияния их помирить, а самим оттуда убраться, но пригласить какие-нибудь международные миротворческие силы.

Желаниями такого рода там, конечно, и не пахло, но возможность была.
@ludivokrug @kurator88 @kallekn ЛДНР не были автономной территорией и могли существовать только под крылом одной из держав. Соответственно, если РФ в какой-то момент прекратила бы поддержку сепаратистов, там всё бы очень быстро вернулась на круги своя, особенно после года этак 2018-го, когда радикалов со всех сторон существенно поубавилось.
Kurator Peaceful replied to Шуро

@shuro @ludivokrug @kallekn после 2018 года действовал такой документ как минские соглашения 2.0 подписанный нормандской четверкой.
Я помню что одна сторона то хотела его исполнять то не хотела, а вторая до последнего проговарила приверженность онному.

Ещё я помню формула Штанмаера и как одна из стран ее не ратифицировала.

Шуро replied to Kurator
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Вот там конфликт в очередной раз и заморозили.

Я, конечно, понимаю, что в политике в таких случаях всегда ты сделал всё, что мог, а виноваты все остальные. Но у меня сложилось личное впечатление на основе доступной мне информации и ощущаемых мной настроений, что Кремль на процесс подзабил и стал сидеть и ждать чего дальше выйдет. А именно тогда была развилка, когда надо было выбрать ветку и топить за неё крайне активно, вовлекая всех, кто только попадётся.

Я такого не ощутил.

В феврале, видимо, банально психанули, предвидя выход ситуации из-под контроля и решили взять нахрапом, либо к этому великолепному решению кто-то умело подтолкнул. Не так это и важно.
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Вот там конфликт в очередной раз и заморозили.

Я, конечно, понимаю, что в политике в таких случаях всегда ты сделал всё, что мог, а виноваты все остальные. Но у меня сложилось личное впечатление на основе доступной мне информации и ощущаемых мной настроений, что Кремль на процесс подзабил и стал сидеть и ждать чего дальше выйдет. А именно тогда была развилка, когда...
Lex Publica replied to Шуро
@shuro @kurator88 @kallekn интересно, а топить "за" минские - это как?
Kurator Peaceful replied to Lex

@ludivokrug

@shuro
Минимально не бьётся фактология, к сожалению.

В сентябре или октябре 2021 и дед и лавров летали в Европе на обсуждение концепции европейской безопасности. Шольц проговорил в прессе, что предупреждал Зеленского - РФ нападет если Украина не откажется от вступления в НАТО.

Условная ната как экзестенциальная угроза для советского человека которого все время ею пугали. О чем было несколько раз сказано и прогворенно вслух.

Шуро replied to Kurator
@ludivokrug @kurator88 > Условная ната как экзестенциальная угроза

Открываем второй фронт в Финляндию и дальше? Тоже вон грозятся вступить, надо срочно связать их войной! Экзистенциальная угроза же.

Говорить можно всякое, фактически смысла в этом нет.

В чём именно не бьётся фактология я тоже не понял. Слетать потрындеть - это не действие, а лишь предпосылка.
@ludivokrug @kurator88 > Условная ната как экзестенциальная угроза

Открываем второй фронт в Финляндию и дальше? Тоже вон грозятся вступить, надо срочно связать их войной! Экзистенциальная угроза же.
Kurator Peaceful replied to Шуро

@shuro @ludivokrug
Я уже год слышу про нату в Финляндии / Швеции а их там все нет. Я ещё подожду и готов вернутся к этому тезису когда они там появятся.

А ещё с Финляндией / Швецией нет спорных территорий аля Крым. Но это мелочи же.

Шуро replied to Lex
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Не за, а дальше. Вход миротворческих сил, максимальное освещение всех событий, свободный допуск иностранных наблюдателей, развитие региона во всех смыслах.

Условно говоря, в те годы на благоустройство и развитие Москвы тратилось столько же, сколько на всю страну. Так вот когда есть такая болячка, вместо Москвы это должен был быть тот регион.

Но да, на это потребовалось бы много усилий и ресурсов, у нас даже чисто управленчески банально на такое не способны. Могут только стращать красными линиями.
@ludivokrug @kurator88 @kallekn Не за, а дальше. Вход миротворческих сил, максимальное освещение всех событий, свободный допуск иностранных наблюдателей, развитие региона во всех смыслах.

Условно говоря, в те годы на благоустройство и развитие Москвы тратилось столько же, сколько на всю страну. Так вот когда есть такая болячка, вместо Москвы это должен был быть тот регион.
DELETED replied to Kurator

@kurator88

>Я помню что одна сторона то хотела его исполнять

Ну да Россия не особо горела желанием ихтамнетов убирать. И разоружать местные банды. Пришлось даже зачищать особо ретивых.

"Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп." (С) так любимые кем-то минские соглашения

>Ещё я помню формула Штанмаера

Владимир Зеленский 1 октября на брифинге для прессы подтвердил, что «формулу Штайнмайера» имплементируют в закон об особом статусе ОРДЛО. При этом он заявил, что местные выборы в Донбассе могут пройти только по украинскому законодательству и только после отвода войск и при условии восстановления Украиной контроля над государственной границей.

@shuro @ludivokrug @kallekn

@kurator88

>Я помню что одна сторона то хотела его исполнять

Ну да Россия не особо горела желанием ихтамнетов убирать. И разоружать местные банды. Пришлось даже зачищать особо ретивых.

"Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп." (С) так любимые кем-то минские соглашения

Kurator Peaceful replied to DELETED

@alex @shuro @ludivokrug @kallekn

Обещал отвести ВСУ чтобы начать мирный процесс
@
Армия не послушалась
youtu.be/3zNLrZXTZsA
@
Получил угрозы убийства
@
В Киеве марши против формулы Штанмаера
@
Рада отказались ратифицировать формулу
@
Маневры про закон итд.

Kurator Peaceful replied to Kurator

@alex @shuro @ludivokrug @kallekn

Забыл про вишенку.
1 числа говоришь одно.
3 числа говоришь другое.
Потом армия отказывается выполнять твои условия.

Я и забыл уже половину страстей которые там были, спасибо - полез напомнил себе.

DELETED replied to Kurator

@kurator88

Да, рассказывая об ужасных ужасах, что аж целый народ не подчиняется президенту, ты забыл про самую вишенку то рассказать. Что войска отвели, что и обсе емнип подтвердил, просто это произошло чуть позже.

А дальше все уперлось в то, что контроля границы нет, нет гарантии вывода ихтамнетов и прекращения огня.

@shuro @ludivokrug @kallekn

Go Up