Email or username:

Password:

Forgot your password?
40 comments
Kurator Peaceful

@theory_of @aurel1on_sol

18 часов назад на службе умер солдат США в южной Кореи. Наверное охранял мирное небо.

А откуда там две Кореи, кстати ?

В Африке всегда тусуются чвк американские и в азии. Бомбить не бомбят, но стреляют знатно.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲

@kurator88
Умер аж один солдат? А от чего он умер твои источники умалчивают, или ты просто так куда-то ткнул, или придумал? А что такое, почему в Африке всё таки не бомбят, а только тусуются? А что насчёт призывов к "окончательному решению вопроса" отдельного народа? Что, тоже нету? Очень странно.
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful

@theory_of @aurel1on_sol

Прямо сейчас поставляют вооружение курдским и сирийскмм антиправительственным силам. Сами не бомбят.
В 2021 году вышли из Афганистана где знатно бомбили мирных.

Или прошло два года и уже не считается, я правильно понял ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲

@kurator88
>Прямо сейчас поставляют вооружение курдским и сирийскмм антиправительственным силам

...для защиты от правительства, которое и начало их бомбить. Браво, прекрасный пример. Тогда бы и Украину уж в пример приводил, ей же тоже вооружение поставляют, а это совершенно то же самое, что и её бомбят. По Афганистану точно не знаю, но почему-то уверен, что там такая же ситуация. А если какие-то эксцессы и имели место быть - то на уровне скандала, а не в порядке вещей.
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful

@theory_of @aurel1on_sol

Как я понимаю ты не очень силен в истории современных конфликтов.

Как армия США убивала в Ираке мирных при поддержке украинцев я скромно промолчу, Википедия пишет что количество жертв среди мирных может доходить до миллиона.

Пытливый читатель сам узнает почему в 2020 году америка наложила санкции против должностных лиц международного уголовного суда которые расследовали военные преступления.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲

@kurator88
А я вижу, что даже если я и не силён в каких-то конфликтах, то у тебя огромные проблемы с пониманием сути. "США признали", "США расследуют" как бы мягко намекают нам, что это является скорее случайностью, чем нормой, и никак не поощряется правительством, в отличие от террораши. Так что снова твои примеры совершенно нерелевантны.
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of @aurel1on_sol

Ты элегантно пытаешься натянуть сову на глобус.

Суть в том, что всем наплевать на военные преступления.

Джулиан Пол Асса́нж опубликовал огромный массив подтвержденных военных преступлений. Результат - Джулиан сидит в посольстве, солдатики ходят себе бродят и никто не сел.

Мирным жителям очень важно чтобы в газетах кто-то был озабочен, но по фактам никто не садится в турьму.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Ты сравниваешь массовую слежку, окончившуюся скандалом и соответствующим всплеском противодействующих законопроектов и интереса к шифрованию с намеренным и массовым истреблением мирного населения без какой-либо ответственности, и даже с хвастовством по этому поводу, а я натягиваю сову на глобус?
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of @aurel1on_sol

Мне не тяжело для тебя разжевать. Я говорю не про слежку а про убийство и пытки мирных жителей страны куда вторглись.

Я говорю про огромный массив данных подтверждающих военные преступления, после публикации которых понес ответственность только опубликовавший журналист а не военные преступники.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Только ты забыл сказать, что жертвы здесь указаны в общем, а не от действий конкретно США. И отчёты при этом - от самих же военных США. Там же "в докладах чётко прослеживается, что большинство гражданских лиц были убиты другими иракцами". Что как бы снова делает сравнение не очень корректным.
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of @aurel1on_sol

сравнение кого с кем ?

Я правильно понял твою позицию, что так как военных преступлений было мало и убили мало людей, то можно их не рассматривать ?
После какого количества жертв среди мирных жертв не мало ?
Мирные жители Ирака которые умерли после вторжения, их было слишком мало поэтому не считается ? Или не считается потому что они не европейцы ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Не считается, потому что нет систематического, целенаправленного и одобряемого государством террора и уничтожения мирного населения только одной этой стороной на всей территории страны. Так понятно?
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of @aurel1on_sol

нет не понятно.

Если 700 гражданских убили на КПП и за это никто не сел, это поощрение на государственном уровне или осуждение ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Убили пришедших на КПП vs пришли к ним домой и убили разницы не видишь? Кто-нибудь говорит, что раз застрелили - то так нужно было, и вообще это всё фейк? Пойдём дальше, является ли уничтожение народа прямой целью и задачей всей армии США, спущеной сверху?
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of @aurel1on_sol

Нет не пойдем.

Я правильно понял что убийство 700 мирных жителей это не военное преступление и вообще так можно ?
Напомни пожалуйста как американские военные оказались в Ираке ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Господи, да что за тупость. Нет, блядь, я не говорю, что это не является преступлением. Я говорю что между разными преступлениями есть разница. Что поссать в подъезде это совершенно не то же самое, что намеренно взорвать школьный автобус.
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of @aurel1on_sol

Вторгнутся в чужую страну и убивать местных это хуже чем что ?

Поссать в подъезде это убить 700 мирных или что ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Слушай, я устал разжёвывать будто для дебилов. Суть в степени тяжести. Убийство как правило и убийство как исключение из правил две совершенно разные вещи. И очевидно, что первое тяжелее другого. Но в то же время они никак не оправдывают друг друга. А то у тебя получается в порядке вещей, что если кто-то убил 700 человек, то кому-то другому можно убивать тысячами.
@aurel1on_sol

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of

Ты оперативно на лету переобулся от позиции 'ничего не было' в позицию 'правильно убивали'.

Военные преступления к сожалению всегда военные преступления.
Они одинаковые преступления.
Одни преступления не оправдывают другие преступления.
Я одинакового негативно отношусь ко всем военным преступлениям, какого бы цвета не была кожа у жертв.

Возможно тебе нужно перечитать тред либо задать уточняющие вопросы - ты не до конца понимаешь позицию с которой споришь.

@theory_of

Ты оперативно на лету переобулся от позиции 'ничего не было' в позицию 'правильно убивали'.

Военные преступления к сожалению всегда военные преступления.
Они одинаковые преступления.
Одни преступления не оправдывают другие преступления.
Я одинакового негативно отношусь ко всем военным преступлениям, какого бы цвета не была кожа у жертв.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
У меня вообще-то была позиция не "ничего не было", а "ничего подобного не было", и тут я таки прав. И возможно это тебе следует перечитать тред, где я не единожды явно говорю, что не оправдываю никаких преступлений, а лишь что между ними есть существенная разница. А вот позиция "все так делают, значит можно и не страшно", с которой я изначально спорю - абсолютно ложная.

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of ничего подобного это до одного миллиона жертв среди мирного населения в Ираке ?
Да убивали, да доказанные факты военных преступлений, но как-то добрее ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Перечитывай ветку, мне надоело повторять.

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of так не повторяй. До 1000000 жертв среди мирного населения как _исключение_из_правил_ я понял.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Ты тупой? Если там и миллион жертв, то не от рук военных США, так что не натягивай сову на глобус.

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of а от чьих рук ?
Жила была страна.
Случилось вторжение.
По итогу вторжения жертв среди мирного населения почти на миллион.
Тысячи задокументированных случаев бомбежки мирных жителей и военных преступлений.
Международные скандалы связанные с военными преступлениями.

Что мы говорим ?
ЭТО НЕ ИХ ВИНА.
ОНО САМО.
ВТОРЖЕНИЕ НИ НА ЧТО НЕ ПОВЛИЯЛО.

Носить лицемерные маски это твой ввбор, не мне тебя судить. Я не жду многог от человека позавчера узнавшего про Ирак.

@theory_of а от чьих рук ?
Жила была страна.
Случилось вторжение.
По итогу вторжения жертв среди мирного населения почти на миллион.
Тысячи задокументированных случаев бомбежки мирных жителей и военных преступлений.
Международные скандалы связанные с военными преступлениями.

Что мы говорим ?
ЭТО НЕ ИХ ВИНА.
ОНО САМО.
ВТОРЖЕНИЕ НИ НА ЧТО НЕ ПОВЛИЯЛО.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Перечитай свои же отчёты, там всё написано

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of ты на которые отчёты из тех о которых только вчера узнал ссылаешь ?
Есть множество отчетов о военных преступлениях и жертвах вызванных незаконным военным вторжением.
До вторжения, напомню я, всех этих жертв бы не было.

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Да, на них. Цитирую ещё раз "в докладах чётко прослеживается, что большинство гражданских лиц были убиты другими иракцами". И не нужно говорить о том, что могло бы быть. За несколько лет до этого Хуссейн там устраивал свои войнушки с военными преступлениями, так что совершенно неизвестно, что могло бы быть позже. Мой посыл вроде достаточно простой: и то, и то - преступления. Но преступления разные, или различной тяжести. Что сложного-то?

Kurator Peaceful replied to Цитатель

@theory_of которые именно преступления ?

Я вот вижу дом в котором жили мирные жители и который разбомбили, я не понимаю в чем разница, если и там и там преступный приказ.
Я вижу бомбардировку электросетей и одни называют гуманитарными бомбардировками а вторые называют военными преступлениями.

Я не могу понять как у условного концлагеря смерти ( гипотетическая ситуация возведённая в абсолют ) может быть степень. Типо травят щадящим газом ?

Цитатель Зла🏳️‍🌈🇺🇦🇪🇺🇺🇲 replied to Kurator

@kurator88
Я не думаю, что кто-то отдавал приказ конкретно убивать мирных граждан в Ираке. Иначе бы этот миллион жертв был только от рук военных США. В противовес этому имеем прямой геноцид в духе нацистской Германии - с "окончательный решением вопроса", показательной бомбёжкой именно явно гражданских объектов, убийствами пленных (гражданских в том числе) и т.п. при поддержке и по решению как верховного руководства, так и большинства народа страны-агрессора.

kravietz 🦇 replied to Цитатель
@theory_of

В Ираке количество гражданских убитых силами коалиции (США) считается в нескольких тысячах человек за 10 лет операции, в то же время как убитых силами "ополчения" (бывшие войска Саддама) считается в сотни тысяч (!) за этот же период. Самые кровавые атаки это были как раз атаки этих формировании против мечети и рынков.

https://www.iraqbodycount.org/database/

@kurator88
@theory_of

В Ираке количество гражданских убитых силами коалиции (США) считается в нескольких тысячах человек за 10 лет операции, в то же время как убитых силами "ополчения" (бывшие войска Саддама) считается в сотни тысяч (!) за этот же период. Самые кровавые атаки это были как раз атаки этих формировании против мечети и рынков.
Kurator Peaceful replied to kravietz

@kravietz @theory_of

700 человек на блокпостах стали жертвами самоубийства.

Массовое убийство в Хадите.

Массовое убийство Мукарадибе.

3500 задокументированных фактов военных преступлений по которым не были начаты уголовные дела.

Говорить что иракцы убили иракцев, после вторжения в страну, это как говорить что человек умер от потери крови а не от ножевого удара.

Я понимаю что это другое.

kravietz 🦇 replied to Kurator

@kurator88

Именно так - бывшая армия Саддама убила 10х больше иракцев чем силы коалиции то есть США и иракская армия правительства избранного после Саддама. Армия этого последнего тем и занималась до вторжения, до войны иракские силовики убили 250’000 человек, в том числе часть очень жестоко, включая химическое оружие.

@theory_of

Kurator Peaceful replied to kravietz

@kravietz @theory_of

и.....это все оправдывает военные преступления и отказ от их расследования ?

kravietz 🦇 replied to Kurator
@kurator88

Это ставит гражданские жертвы в правильном контексте, где вторжение не было против "мирно правящей партии Баас" а против людоедов которые убили больше собственного народа чем погибло во время войны, а ещё после разгрома продолжали убивать своих же сограждан.

Кстати, по поводу Саддама, рекомендую это мнение Несмияна:

https://t.me/anatoly_nesmiyan/7190



@theory_of
@kurator88

Это ставит гражданские жертвы в правильном контексте, где вторжение не было против "мирно правящей партии Баас" а против людоедов которые убили больше собственного народа чем погибло во время войны, а ещё после разгрома продолжали убивать своих же сограждан.
Kurator Peaceful replied to kravietz

@kravietz

Ужасно интересно, как это соотносится с первоначальной темой треда ? Ты просто влетел чтобы ссылки вставить ?

Есть ли военные преступления ?
Есть ли факты их замалчивания ?

Все остальное это
- правильно убивали / насиловали
- убивали / насиловали тех кого и так бы убили / изнасиловали

kravietz 🦇 replied to Kurator
@kurator88

Если ты уже забыл, я процитирую от чего ты начал свои лекции:

> Как армия США убивала в Ираке мирных при поддержке украинцев я скромно промолчу, Википедия пишет что количество жертв среди мирных может доходить до миллиона.

Как выяснилось, впоследствии прямых действий армии США в Ираке погибло в течении десяти лет несколько тысяч гражданских, а все случаи военных преступлений очень резонансно обсуждалось в СМИ и расследовались в судах.

Русские за год войны, которую они по сегодняшний день боятся называть войной, убили ~7000 подтвержденных гражданских жертв и вероятно 2-3х больше там где нет доступа ООН и ОБСЕ, при чём тактика ведения боевых действий направленная прямо на террор гражданского населения (применение С-300, Х-22 по земле, РЗСО и ТОС-1 по городам и так далее). Военные преступления, даже самые жестокие и доказанные, не расследуют по принципу и сажают за их упоминание.
@kurator88

Если ты уже забыл, я процитирую от чего ты начал свои лекции:

> Как армия США убивала в Ираке мирных при поддержке украинцев я скромно промолчу, Википедия пишет что количество жертв среди мирных может доходить до миллиона.
Kurator Peaceful replied to kravietz

@kravietz
Можешь написать фразу "США убили всего 700 гражданских" или любую другую фразу где будет показано что мало убивать нормально. Без ссылки на другие большие цифры чтобы не было вотэбаутизма

kravietz 🦇 replied to Kurator

@kurator88

Это только в России “убивать нормально”, оттуда у тебя наверное такая интерпретация. В других странах даже одна гражданская жертва это не нормально, оттуда и правила ведения войны и расследования если к ним не придерживаются. Главная разница в том, что Россия не придерживается никаким правилам ведения войны по отношении к гражданским потому что если ей насрать на своё собственное население то тем более не будет обращать внимание на чужое.

Kurator Peaceful replied to kravietz

@kravietz

А факт массового сокрытия военных преступлений которые случайно слили через wikileaks видимо подтверждают твое утверждение.
А ведь много ещё и не слили.

Нужно долго говорить мед и тогда станет сладко во рту.

Go Up