Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шуро
@devlight70 По культуре ещё ладно, тут есть куча мамкиных ностальгирующих по СССР и даже монархии :)
15 comments
undefined Kaede

@shuro @devlight70 я в детстве так ностальгировала по СССР, потому что прабабушка рассказывала про него чуть ли не как про землю молока и мёда

Devlight

@kaedechan @shuro у меня бабушки и дедушки рассказывали про обратную сторону ссср. даже родители

Шуро
@kaedechan @devlight70 Да, там кому как повезло. Свой прорессс был безусловно, для многих началась новая жизнь. У меня семья, например, много приобрела - образование, жилье, довольно благополучное существование.

Но кто попал в шестерни системы - тем не позавидуешь.
Wandering Thinker
Я видел обе стороны жизни в союзе. Что-то было и получше, что-то хуже. Но в целом было хуже, чем сейчас, до февраля, во всяком случае. Самое светлое воспоминание оттуда - это наш турклуб в НИИ с практически анлим финансирования от профкома, где я как председатель турклуба был бессменным членом, и комитета комсомола, которым руководил инструктор-организатор велопоходов. 😀 И, соответственно, возможность спокойно ездить по всей территории союза. Всё остальное - не скучно, но вовсе не хорошо.
Шуро
@wthinker Тут надо смотреть в комплексе. Например, мой дед с бабушкой, врач и мастер на заводе, с нуля смогли получить трёшку. Причём ноль на старте был абсолютный - прошла война. Не жировали, конечно, но и не бедствовали на фоне остальных. Позже мама получила образование и стала работать в иммунологии, которой как области практической медицины до этого практически не существовало. Шло развитие территорий, появлялись новые службы - например, санитарная авиация, которая сейчас уже полужива несмотря на весь технический прогресс. Система была не эффективной, с кучей косяков, но приоритет всё же был на развитие. Поэтому сложно однозначно сказать что лучше. Тем более, что общий прогресс не стоит на месте.

Как в известном меме: при Путине частота процессоров компьютеров выросла с 1ГГц до 4ГГц :)
@wthinker Тут надо смотреть в комплексе. Например, мой дед с бабушкой, врач и мастер на заводе, с нуля смогли получить трёшку. Причём ноль на старте был абсолютный - прошла война. Не жировали, конечно, но и не бедствовали на фоне остальных. Позже мама получила образование и стала работать в иммунологии, которой как области практической медицины до этого практически не существовало. Шло развитие территорий, появлялись новые службы - например, санитарная авиация, которая сейчас уже полужива несмотря...
Limping

@shuro Вы же понимаете, что трёшки после войны получили едва ли 1% населения.
Спустя 15 лет при Хрущёве развернули строительство пятиэтажек, чтобы хотя бы однокомнатными квартирами обеспечить какую-то часть общества. @wthinker

Шуро
@wthinker @limping 1% лучше, нежели 0% :)

Я не склонен идеализировать советское время, но что многие люди тогда улучшили своё положение, а страна в целом развивалась - это не стоит отрицать. Вероятно, всё это шло не так эффективно, как могло бы, а сам режим пожрал немало людей - но было и положительное движение, которого сейчас даже близко нет. Одно не служит оправданием другого, но помогает понять многое.
mr.Икс
@shuro
Систематическая ошибка выжившего, не? У тех, кого "пожрал режим", в среднем некому сейчас сидеть в сетях и неностальгировать по этому самому режиму. Отсюда и видимость преобладания ностальгических настроений в эфире.

@wthinker @limping
Шуро
@wthinker @limping @mrx Это ошибка свойственна что тем, что другим, только вектор противоположный.

Для объективной оценки надо смотреть на метрики в динамике.

А субъективная - уж какая есть.
Limping replied to Шуро

@shuro @wthinker @mrx Допустим, после Хрущёва система становилась всё более вегетарианской, но уровень жизни... Всё познаётся в сравнении.
Слушал тут воспоминания офицера-лётчика, служившего в Афганистане и потом в Восточной Германии (вот там уже платили совсем другие деньги).
Как он завидовал оплате у немецких лётчиков! Это в 1980-е. А ведь Восточная Германия тогда на фоне Западной выглядела как страна третьего мира...

Шуро replied to Limping
@wthinker @limping @mrx > Всё познаётся в сравнении.

Именно. Об этом часто забывают, либо сравнивают несопоставимое. Скажем, очень странно сравнивать СССР в лоб с сегодняшним днём по уровню жизни. С другими послевоенными государствами того времени - да, вот тут есть над чем подумать.

Мир, кстати, в целом становится более гуманным с течением времени.
@wthinker @limping @mrx > Всё познаётся в сравнении.

Именно. Об этом часто забывают, либо сравнивают несопоставимое. Скажем, очень странно сравнивать СССР в лоб с сегодняшним днём по уровню жизни. С другими послевоенными государствами того времени - да, вот тут есть над чем подумать.
kurator88

@mrx @shuro @wthinker @limping если я правильно помню порядок цифр то а чистках 30ых годов пострадало людей как за ковиднве времена. С одной стороны много как абсолютная цифра, с другой стороны в окружении можно легко быть человеком без таких случаев.

mr.Икс replied to kurator88
@kurator88
Вот да. Пойди спроси любого сейчас, как они ковид пережили. Все скажут, да нормально вроде, переболели и дальше живем. А кто-то и вообще не болел. Не понимаю, о какой другой стороне @shuro рассуждает. О каких-то противоположных векторах.

@wthinker @limping
Шуро replied to mr.Икс
@wthinker @limping @kurator88 @mrx Так нормально в целом и пережили. Человечество не вымерло. Ущерб был. Вопрос как его оценивать.

Например, по мнению американского CDC ковид в США в 2020 году был на третьем месте по смертности. На первом - сердечно-сосудистые, на втором - рак, на четвёртом - несчастные случаи.

Только у ковида это был пик, а всё остальное имеет место быть десятилетия и не вызывает паники, я бы даже сказал, что в целом люди на это подзабили. Явно не наблюдается такой ожесточённой войны с ожирением, как бороли ковид :)

И да, с ковидом такие же ошибки выжившего: кто-то в ужасе от величайшей угрозы двадцать первого века и готов себя и всех по домам на год заколотить, кто-то вообще не считает стоящим внимания. На самом же деле ситуация не чёрно-белая. Как и с СССР.
@wthinker @limping @kurator88 @mrx Так нормально в целом и пережили. Человечество не вымерло. Ущерб был. Вопрос как его оценивать.

Например, по мнению американского CDC ковид в США в 2020 году был на третьем месте по смертности. На первом - сердечно-сосудистые, на втором - рак, на четвёртом - несчастные случаи.
Шуро replied to mr.Икс
@wthinker @limping @kurator88 @mrx И да, об "ошибке выжившего" в целом имеет смысл говорить, когда выживших мало.

Когда же их порядком, это уже просто оценка рисков. Так-то мы все совершаем эти, с позволения сказать, "ошибки выжившего", когда решаем выпить алкоголя, выйти на пробежку, да даже банально не спать ночью.

Ведь n людей от всего этого умерли и больше ничего об этом не расскажут, а мы, выжившие, сто раз так делали и считаем, что это нормально. Ну так это и в самом деле нормально :)
@wthinker @limping @kurator88 @mrx И да, об "ошибке выжившего" в целом имеет смысл говорить, когда выживших мало.

Когда же их порядком, это уже просто оценка рисков. Так-то мы все совершаем эти, с позволения сказать, "ошибки выжившего", когда решаем выпить алкоголя, выйти на пробежку, да даже банально не спать ночью.
Go Up