Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Limping

@shuro Вы же понимаете, что трёшки после войны получили едва ли 1% населения.
Спустя 15 лет при Хрущёве развернули строительство пятиэтажек, чтобы хотя бы однокомнатными квартирами обеспечить какую-то часть общества. @wthinker

9 comments
Шуро
@wthinker @limping 1% лучше, нежели 0% :)

Я не склонен идеализировать советское время, но что многие люди тогда улучшили своё положение, а страна в целом развивалась - это не стоит отрицать. Вероятно, всё это шло не так эффективно, как могло бы, а сам режим пожрал немало людей - но было и положительное движение, которого сейчас даже близко нет. Одно не служит оправданием другого, но помогает понять многое.
mr.Икс
@shuro
Систематическая ошибка выжившего, не? У тех, кого "пожрал режим", в среднем некому сейчас сидеть в сетях и неностальгировать по этому самому режиму. Отсюда и видимость преобладания ностальгических настроений в эфире.

@wthinker @limping
Шуро
@wthinker @limping @mrx Это ошибка свойственна что тем, что другим, только вектор противоположный.

Для объективной оценки надо смотреть на метрики в динамике.

А субъективная - уж какая есть.
Limping replied to Шуро

@shuro @wthinker @mrx Допустим, после Хрущёва система становилась всё более вегетарианской, но уровень жизни... Всё познаётся в сравнении.
Слушал тут воспоминания офицера-лётчика, служившего в Афганистане и потом в Восточной Германии (вот там уже платили совсем другие деньги).
Как он завидовал оплате у немецких лётчиков! Это в 1980-е. А ведь Восточная Германия тогда на фоне Западной выглядела как страна третьего мира...

Шуро replied to Limping
@wthinker @limping @mrx > Всё познаётся в сравнении.

Именно. Об этом часто забывают, либо сравнивают несопоставимое. Скажем, очень странно сравнивать СССР в лоб с сегодняшним днём по уровню жизни. С другими послевоенными государствами того времени - да, вот тут есть над чем подумать.

Мир, кстати, в целом становится более гуманным с течением времени.
@wthinker @limping @mrx > Всё познаётся в сравнении.

Именно. Об этом часто забывают, либо сравнивают несопоставимое. Скажем, очень странно сравнивать СССР в лоб с сегодняшним днём по уровню жизни. С другими послевоенными государствами того времени - да, вот тут есть над чем подумать.
kurator88

@mrx @shuro @wthinker @limping если я правильно помню порядок цифр то а чистках 30ых годов пострадало людей как за ковиднве времена. С одной стороны много как абсолютная цифра, с другой стороны в окружении можно легко быть человеком без таких случаев.

mr.Икс replied to kurator88
@kurator88
Вот да. Пойди спроси любого сейчас, как они ковид пережили. Все скажут, да нормально вроде, переболели и дальше живем. А кто-то и вообще не болел. Не понимаю, о какой другой стороне @shuro рассуждает. О каких-то противоположных векторах.

@wthinker @limping
Шуро replied to mr.Икс
@wthinker @limping @kurator88 @mrx Так нормально в целом и пережили. Человечество не вымерло. Ущерб был. Вопрос как его оценивать.

Например, по мнению американского CDC ковид в США в 2020 году был на третьем месте по смертности. На первом - сердечно-сосудистые, на втором - рак, на четвёртом - несчастные случаи.

Только у ковида это был пик, а всё остальное имеет место быть десятилетия и не вызывает паники, я бы даже сказал, что в целом люди на это подзабили. Явно не наблюдается такой ожесточённой войны с ожирением, как бороли ковид :)

И да, с ковидом такие же ошибки выжившего: кто-то в ужасе от величайшей угрозы двадцать первого века и готов себя и всех по домам на год заколотить, кто-то вообще не считает стоящим внимания. На самом же деле ситуация не чёрно-белая. Как и с СССР.
@wthinker @limping @kurator88 @mrx Так нормально в целом и пережили. Человечество не вымерло. Ущерб был. Вопрос как его оценивать.

Например, по мнению американского CDC ковид в США в 2020 году был на третьем месте по смертности. На первом - сердечно-сосудистые, на втором - рак, на четвёртом - несчастные случаи.
Шуро replied to mr.Икс
@wthinker @limping @kurator88 @mrx И да, об "ошибке выжившего" в целом имеет смысл говорить, когда выживших мало.

Когда же их порядком, это уже просто оценка рисков. Так-то мы все совершаем эти, с позволения сказать, "ошибки выжившего", когда решаем выпить алкоголя, выйти на пробежку, да даже банально не спать ночью.

Ведь n людей от всего этого умерли и больше ничего об этом не расскажут, а мы, выжившие, сто раз так делали и считаем, что это нормально. Ну так это и в самом деле нормально :)
@wthinker @limping @kurator88 @mrx И да, об "ошибке выжившего" в целом имеет смысл говорить, когда выживших мало.

Когда же их порядком, это уже просто оценка рисков. Так-то мы все совершаем эти, с позволения сказать, "ошибки выжившего", когда решаем выпить алкоголя, выйти на пробежку, да даже банально не спать ночью.
Go Up