Email or username:

Password:

Forgot your password?
Lex Publica
Неужели непонятно, что ни вертолетным баблом, ни посулами, ни скрепами проблема рождаемости не решается.

Цель нужна. Простая, общая для всех и понятная всему обществу.

Чтобы было ради чего напрягаться.
41 comments
DELETED

@ludivokrug

В 36 году, устав рассказывать народу о простой, общей для всех и понятной всему обществу цели, в СССР запретили аборты.

Lex Publica
@alex да, именно поэтому, конечно.
akastargazer

@alex @ludivokrug это из сборника "Сказки про совок"?

Lex Publica
@akastargazer @alex это логика такая, от обратного.

Телега едет - значит надо впереди лошадь поставить.

И тут тоже самое.

Раз запретили - значит были проблемы с рождаемостью. Чо непонятно то?))))

А вот если лезть в статистику выяснится другая картинка.

А если к статистике начать добавлять исторические факторы - картина от бинарной "раз запретили значит недород" уедет туда, где думать надо. А это ж трудно.
@akastargazer @alex это логика такая, от обратного.

Телега едет - значит надо впереди лошадь поставить.

akastargazer

@ludivokrug @alex Тут ещё вот это - "устали рассказывать про общую цель", значит. Народ не хочет, а ему рассказывают. Потом устали и запретили аборты, мол, размножайтесь, суки.

В эфире радиостанция "Эхо Солженицына". Не думай, а распространяй. В истории и фактографии копаются только полные лохи, тебе же достаточно повторять простые мантры - совок плохо, коммунизм зло, жизнь #недлявсех

DELETED

@ludivokrug @akastargazer

>Раз запретили - значит были проблемы с рождаемостью.

Нет были проблемы с рождаемостью и приняли:

«О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах»

>А вот если лезть в статистику выяснится другая картинка.

Не выяснится

>А если к статистике начать добавлять исторические факторы

То получим, что СССР пытался решить свои демографические проблемы с помощью изменений в демографической политике и не особо преуспел. Но женскую смертность поднял.

Кому нужна статистка рождаемости по годам, если можно рассказать, что с помощью великой идее детишек будут штамповать. Идея ж первична)

@ludivokrug @akastargazer

>Раз запретили - значит были проблемы с рождаемостью.

Нет были проблемы с рождаемостью и приняли:

«О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах»

κρ🦥μγ

@alex
а есть статистика процента желающих сделать оборот относительно всех умеющих рожать и как он менялся со временем?

@ludivokrug @akastargazer

DELETED

@kpmy

Нет. Есть статистика количества абортов на 1000 женщин детородного возраста 1959-2000

@ludivokrug @akastargazer

κρ🦥μγ

@alex

ну ладно.

а сколько детей родилось из-за запрета абортов в 36-м и сколько им было в 59-м году можете сказать?

@ludivokrug @akastargazer

akastargazer

@kpmy @alex @ludivokrug Кстати, в чистом виде этот запрет звучал так:
... "о запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах".

κρ🦥μγ

@akastargazer любую логику можно понять, если она есть.

если человек положил в начало факты и тренды, а потом вывел из этого плохой совок, окей!

рожалки рожали, абортниц прессовали органом гэбе, зато надои растут. злобная рациональность безбожных пастухов сралина! войну закидали трупами, но уже выросли новые винтики которым... разрешили аборты чтобы они вымирали и растворялись, такое вот злое зло зла.

а тут человек в начало положил плохой совок, а потом трактует факты, ы-ы
@alex @ludivokrug

@akastargazer любую логику можно понять, если она есть.

если человек положил в начало факты и тренды, а потом вывел из этого плохой совок, окей!

рожалки рожали, абортниц прессовали органом гэбе, зато надои растут. злобная рациональность безбожных пастухов сралина! войну закидали трупами, но уже выросли новые винтики которым... разрешили аборты чтобы они вымирали и растворялись, такое вот злое зло зла.

DELETED

@kpmy

>а тут человек в начало положил плохой совок, а потом трактует факты, ы-ы

Ты шизик?

@akastargazer @ludivokrug

DELETED replied to κρ🦥μγ

@kpmy

То, что эти два шиза, давно понятно, они и не знают ничего и читают плохо. Но сказки рассказывают. Теперь сочинили вот, что для повышения рождаемости нужна великая идея и на факты им глубоко похрен. И будут теперь свой идеализм до посинения отстаивать...

Ты то чего тригернулся по ключевым словам? Какой плохой совок? Что ты блин несёшь?

@akastargazer @ludivokrug

κρ🦥μγ replied to DELETED

@alex ок, возможно я плохо понял твою иронию про сысыэр в первом комментарии, но во втором ты всё равно неправильно рассуждаешь.

в сысыэре идеи имели значение, и если внутри материального благополучия бабоньки перестают рожать, значит в головах что-то не то.

ну и перед войной такое пресечь наверное было правильно, пусть и директивно?

сегодня идеи скорее будут лакировать реальность, потому что у всех плохо всё, в т.ч. у женщин, которым предложат торгануть маткой

@akastargazer @ludivokrug

DELETED replied to κρ🦥μγ

@kpmy

>ну и перед войной такое пресечь наверное было правильно, пусть и директивно?

Коммунисты все войной оправдывают, это не сильно сложно. Я только напомню, что в 41 году рождённым в 36 было 5 лет. И запала реформы хватило на пару лет (до 38-39)после чего рождаемость продолжила падать. А вот смертность рожениц начала падать, когда аборты вернули в 55м.

>в сысыэре идеи имели значение, и если внутри материального благополучия бабоньки перестают рожать, значит в головах что-то не то.

Это "не то" называется урбанизация и феминизм.

@akastargazer @ludivokrug

@kpmy

>ну и перед войной такое пресечь наверное было правильно, пусть и директивно?

Коммунисты все войной оправдывают, это не сильно сложно. Я только напомню, что в 41 году рождённым в 36 было 5 лет. И запала реформы хватило на пару лет (до 38-39)после чего рождаемость продолжила падать. А вот смертность рожениц начала падать, когда аборты вернули в 55м.

κρ🦥μγ replied to DELETED

@alex
интересно, почему же после 39 рождаемость начала падать? нет ли здесь стыдливых оправданий войной? стыдно оправдываться, оправдание как дырка в жопе, у каждого есть. если оправдываешься, значит виноват!

чувак, ну камон, при чём тут вообще оправдания. мы вообще в 21-м веке тут, всё прохавали давно: "урбанизация+эмансипация" имеют анамнез и понятные цели загрузки в голову. поэтому и надо было с головой работать, но после 20-го съезда о чём вообще говорить?

@akastargazer @ludivokrug

@alex
интересно, почему же после 39 рождаемость начала падать? нет ли здесь стыдливых оправданий войной? стыдно оправдываться, оправдание как дырка в жопе, у каждого есть. если оправдываешься, значит виноват!

чувак, ну камон, при чём тут вообще оправдания. мы вообще в 21-м веке тут, всё прохавали давно: "урбанизация+эмансипация" имеют анамнез и понятные цели загрузки в голову. поэтому и надо было с головой работать, но после 20-го съезда о чём вообще говорить?

DELETED replied to κρ🦥μγ

@kpmy

>имеют анамнез и понятные цели загрузки в голову поэтому и надо было с головой работать

У этого есть какие-то подтверждения или мы тут вопросы веры обсуждаем?

@akastargazer @ludivokrug

κρ🦥μγ replied to DELETED

@alex
Это как план Даллеса, не существует, но работает
@akastargazer @ludivokrug

akastargazer replied to DELETED

@alex @kpmy @ludivokrug я тебя понял точно так же. Ты в начало положил идею про плохой совок, это у тебя довольно очевидное высказывание.
Может, ты что-то другое хотел сказать, но использовал такие слова и таким образом, что люди тебя поняли именно так.
Увы и ах.

Lex Publica
@alex @akastargazer нц вот, опять))
Может у тебя и обоснование есть? Ну там, в статистику ткнешь, куда мне, сирому, глядеть, чтоб узреть.

Постановление - вижу. Но из него не следует, что были проблемы с рождаемостью.

Статистику по годам тоже вижу. Все тридцатые население СССР растет.

Чего я не понимаю? Нц кроме того, что не надо ковыряться, надо просто тупо верить, что все херово было.
@alex @akastargazer нц вот, опять))
Может у тебя и обоснование есть? Ну там, в статистику ткнешь, куда мне, сирому, глядеть, чтоб узреть.

Постановление - вижу. Но из него не следует, что были проблемы с рождаемостью.
DELETED

@ludivokrug

>Все тридцатые население СССР растет.

Ты в первом сообщении пишешь о "проблеме рождаемости" ну так и смотреть надо статистику рождаемости. График прикрепил.

>Постановление - вижу. Но из него не следует, что были проблемы с рождаемостью.

Ты там рвал рубаху за рассмотрение исторического контекста. Вот у тебя появился шанс наконец его посмотреть.

>что не надо ковыряться, надо просто тупо верить, что все херово было.

Нет, надо верить, что великой идеей можно рождаемость поднять

@akastargazer

@ludivokrug

>Все тридцатые население СССР растет.

Ты в первом сообщении пишешь о "проблеме рождаемости" ну так и смотреть надо статистику рождаемости. График прикрепил.

>Постановление - вижу. Но из него не следует, что были проблемы с рождаемостью.

Ты там рвал рубаху за рассмотрение исторического контекста. Вот у тебя появился шанс наконец его посмотреть.

akastargazer

@alex @ludivokrug Ктати, а почему население растёт при падающей рождаемости, можешь объяснить?

DELETED

@akastargazer

Могу, но оставлю это тебе домашним заданием, там не очень сложно.

@ludivokrug

Lex Publica
@alex @akastargazer понятно. Аргументов нет.

Спасибо за попытку.
akastargazer

@alex @ludivokrug Да ну, что за куртуазность такая.

Смотри, население растёт - значит, твоя посылка про "великую идею" тут же улетает в помойку за ненадобностью.

Но ты продолжаешь цепляться за тезисы о "великой идее" и дураках-камуняках. Это наводит на мысль о некой фиксации, когда любые удобные факты подтаскиваются под твою теорию, но все неудобные моментально отбрасываются.

Это а) неспортивно и б) неинтересно.

akastargazer

@ludivokrug Интеллектуалы отчего-то боятся простых и общих целей: forbes.ru/forbeslife/474407-al

"Люди как сверхсложные системы уже самим своим существованием сопротивляются любому жесткому контролю и регулированию. Футурологи часто забывают, что человек беспредельно нефинален, и сами становятся заложниками концепции моноцелей. Моноцель — коммунизм, моноцель — фашизм, моноцель — национал-патриотизм. То есть задается одновекторное развитие общества."

@ludivokrug Интеллектуалы отчего-то боятся простых и общих целей: forbes.ru/forbeslife/474407-al

"Люди как сверхсложные системы уже самим своим существованием сопротивляются любому жесткому контролю и регулированию. Футурологи часто забывают, что человек беспредельно нефинален, и сами становятся заложниками концепции моноцелей. Моноцель — коммунизм, моноцель — фашизм, моноцель — национал-патриотизм. То есть задается одновекторное...

Inari Uveh 🍄

@ludivokrug
система прогнила, нужно всё менять (с)
Вот казалось бы есть плохой опыт Японии, Европпы, Китая. Но почему-то все продолжают топтаться на граблях.
С одной стороны демография штука очень инреционная и простой поднастройкой проблема быстро не решается. Упускается социальный момент, представляя людей как скотину, которой нужно просто хлев попросторней и сена побольше.
Скорее напрашивается вывод, что эта слаженная система, которой так и надо. Точнее есть люди, которые лоббируют определённую политику. Которым удобно так управлять стадом.
А вертолётные деньги потому и не работают, что это просто разрешается, как незначительная мера.
И на Западе и в РФ уже куча выкладок как и что надо делать. В основном от представителей МД, кстати.
Церковь, как тоже заинтерессование лицо, в этом плане ничего кроме благоглупостей не выдаёт, к сожалению, хоть и поднимает вопрос, оставаясь полезным идиотом. Вишенкой на торте борьба с ЛГБТ, как козлы-отпущения.
Цель люди сами сформулируют, если их поднять чуть выше скотины.
То что нет логический цепочки, практической выгоды жить и плодится - согласен.

@ludivokrug
система прогнила, нужно всё менять (с)
Вот казалось бы есть плохой опыт Японии, Европпы, Китая. Но почему-то все продолжают топтаться на граблях.
С одной стороны демография штука очень инреционная и простой поднастройкой проблема быстро не решается. Упускается социальный момент, представляя людей как скотину, которой нужно просто хлев попросторней и сена побольше.
Скорее напрашивается вывод, что эта слаженная система, которой так и надо. Точнее есть люди, которые лоббируют определённую...

Lex Publica
@inari топчутся на граблях потому, что экономика одинаковая.
κρ🦥μγ

@ludivokrug женщины очень буржуазны по своей сути, и это подтверждается, например массовым исходом от инженеров к бандитам в 90-х.

уж не знаю почему, но я вокруг себя вижу многодетных топов (2 x 4 ребенка) и многодетных квартирных рантье (3 ребёнка), они кстати ещё и льготники все, бесплатно на парковках в центре стоять могут, например.

товар-дети-товар, ещё #мракс про это писал.

в любом случае, приятно видеть, как растут чужие дети, где-то в них есть и частичка созданного мной ништячка.

Lex Publica
@kpmy люди ваще меркантильные до ужаса. Не хотят просто так гномиков плодить.

А без гномиков и ништяки переведутся.
κρ🦥μγ

@ludivokrug это они при буржуях не хотят

akastargazer

@ludivokrug @kpmy Ну как "просто так", это вот непонятное для меня.
Плодят вроде как, "своих", и для себя.

Inari Uveh 🍄

@akastargazer
для себе достаточно и одного или вообще 0, ибо а нахрена?

Второй тезис, что они свои тоже сомнителен, т.к. скорее дети принадлежат государству и оно ими распоряжается.
ВСё это сплошное нагибалово, когда и дети не твои и жена условна внезапно могут отбить не то что желание вкладываться в них вопреки, а даже вообще избегать попасть в такую кабалу.

akastargazer

@inari ну там дело такое, что накопленный тобой жир надо куда-то девать. Дети - идеально для этого подходят.
Но если ты не успеваешь накапливать жирок, так как с тебя его усиленно соскребают упыри, то и дети, конечно, логично становятся не нужны.

Inari Uveh 🍄

@akastargazer ну трать на себя. классно же! а после смерти уже похрену будет.
Хз какая там инвестиция... это раньше дети учавствовали в домашнем хозяйстве и ремесле, а до 20 уходили в свою семьи.
А сейчас? Школа-институты... хиккарей туева хуча. (А куда хикану деваться, если квартиру за всю жизнь не купить? Это не избу поставить за сезон.)
Тут и без упырей сплошное бремя.
У нас такая социальная система, что полубомжующие дети по съёмным хатам выживали раньше на пенсию стариков, получали жильё от стариков. Вообще всё с ног на голову!
Да, жирок наработали прошлые поколения, но мы только доедаем остатки роскоши.

@akastargazer ну трать на себя. классно же! а после смерти уже похрену будет.
Хз какая там инвестиция... это раньше дети учавствовали в домашнем хозяйстве и ремесле, а до 20 уходили в свою семьи.
А сейчас? Школа-институты... хиккарей туева хуча. (А куда хикану деваться, если квартиру за всю жизнь не купить? Это не избу поставить за сезон.)
Тут и без упырей сплошное бремя.
У нас такая социальная система, что полубомжующие дети по съёмным хатам выживали раньше на пенсию стариков, получали жильё от...

akastargazer

@inari >ну трать на себя. классно же! а после смерти уже похрену будет.
Слуш, так ведь неинтересно же. Какая-то глупая жизнь выходит.

>это раньше дети
Ну, раньше и "детей"-то не было, а были сразу маленькие взрослые :)

>если квартиру за всю жизнь не купить

А чё так. Ведь вроде свобода. Не то что в совке.

κρ🦥μγ

@inari
в смысле без упырей? куда упырей потеряли? 👹
@akastargazer

Lex Publica
@akastargazer @kpmy

Тебе сначала говорят: ты - неповторимая, индивидуальная снежинка.

Ты - венец мироздания и главная ценность у себя любимого.

Ты имеешь права жить красиво и баловать себя любимого. Все время слушать, какая там у тебя сегодня ориентация. Все время себя от мира отдирать и ставить на место повыше и получше.

И вот когда ты в это поверил и приноровился, ровно те же люди тебе говорят:
Але, родной, жопу за родину поднял!
А как же дети? А что ты сделал для хипхопа в свои годы?

И ты такой: слыыш, быдланы, в туман срыгнули. У меня по графику щас святое право отбеливания ануса, мне ваши родины, роды, напряги и страдания карму портят, чакры сушат и нирвану рвут.

А это - нарушение прав человека и ваще.


Человек и детей "себе" заводит и анус отбеливает тоже "себе". Только это "себе" разное.

Так полагаю.
@akastargazer @kpmy

Тебе сначала говорят: ты - неповторимая, индивидуальная снежинка.

Ты - венец мироздания и главная ценность у себя любимого.
Lex Publica


Как-то вот так. Они там чего-то пишут, ты отвечаешь, я вижу только твои реплики.

Будто с пустым место общаешься.
kurator88

@ludivokrug у меня тоже так, я всегда думал что это нюанс juik.com

Go Up