Gregory's Server@skobkin твои намеки на "двойные стандарты прогрессивной интеллигенции", это игнорирование контекста. Я вот нихуя не понимаю вас, таких "честных и непредвзятых снежинок" с этим упорным игнорированием того, что происходящие события МОГУТ влиять, и ВЛИЯЮТ на мнение людей, и это вполне нормально. Это не расизм, не русофобия, это реакция на происходящее.
|
4 comments
@skobkin так а при чем здесь развешивание ярлыков применительно к данному видео? На видео показана РЕАКЦИЯ одного человека на русских. При чем на данном видео человек никак русских не характеризует, т.е. ярлыков не навешивает, просто не хочет взаимодействовать. Влияние каких-то глобальных событий на глобальное общественное мнение - это вполне нормально. Когда один представитель какой-то национальности ведет себя, как быдлан, называть всех представителей этой национальности быдланами - это навешивание ярлыков. Складывать же мнение о гражданах государства, когда это государство от имени своих граждан совершает что-либо с привлечением к этому большого количества этих самых граждан - это не развешивание ярлыков, а естественная социальная реакция. Распространяя вышеозначенное видео "прогрессивная интеллигенция" всего лишь показывает, как "действия, о которых нельзя говорить, совершаемые русскими", влияют на общественное мнение о группе "русские" (не говорю "этнической", т.к. в данном контексте это относится к гражданам РФ в целом). И, не в последнюю очередь, распространение подобного контента должно показать русским, что они делают что-то не то. @skobkin так а при чем здесь развешивание ярлыков применительно к данному видео? На видео показана РЕАКЦИЯ одного человека на русских. При чем на данном видео человек никак русских не характеризует, т.е. ярлыков не навешивает, просто не хочет взаимодействовать. Влияние каких-то глобальных событий на глобальное общественное мнение - это вполне нормально. Когда один представитель какой-то национальности ведет себя, как быдлан, называть всех представителей этой национальности быдланами - это навешивание...  @CursorDriver Это развешивание ярлыков, являющееся нормальной реакцией подавляющего большинства. > Если речь идет о социальных группах, то мы и должны оставаться в контексте групп, а не переключаться на отдельных личностей Я не очень понимаю кому и почему мы это должы. > не говорю "этнической", т.к. в данном контексте это относится к гражданам РФ в целом Как показывает практика, гражданами не ограничивается тоже. > не в последнюю очередь, распространение подобного контента должно показать русским, что они делают что-то не то Это может говорить только человек, который плохо знает человеческую психологию и никогда не общался с людьми. Но ты ведь в курсе, что прямые наезды вызывают защитную реакцию, отрицание и ответную агрессию, а говоришь тут о том как думают абстрактные распространители. > или признайте себя частью проблемы, и примите последствия; или окончательно засуньте голову в песок - отделите себя мысленно от той группы, которая "за" Только ни один из вариантов не является продуктивным в принципе. > Но в любом случае хватит уже форсить эту хуйню про "*фобию", которая на руку только агрессору, потому что он этим изначально оправдывал свои действия Нет, не хватит. Также как либералам не нужно переставать быть либералами потому что "ЛИБЕРАСТЫ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ" или патриотам патриотами потому что есть долбоёбы, у которых власть неотделима от народа или территорий. Всегда будет кто-то "злой" кому будет выгодно что-то хорошее. "Злобным корпорациям" выгодно подмазывать под равноправие, например. Значит ли это, что борьба за равные права не нужна? Нет. Значит ли, что крикуны, которые под борьбой за равные права понимают отбирание прав у тех, кто им не нравится молодцы? Тоже нет. > на руку только агрессору Не только. Оно на руку тем, кто не заслужил плохого к себе отношения. Но по мнению многих этим нужно жертвовать во имя великой цели. Прокатимся катком по непричастным во имя Великого Блага. > хотеть пользоваться западным правом на инклюзивность, но не хотеть нести хоть какой-то гражданской ответственности; не показывать публично свою позицию "против", но при этом ожидать, что на тебя не навесят ярлык, и будут относиться без фобий А как же поступать с теми, кто нёс гражданскую ответственность, ходил на протесты, поддерживал других протестующих деньгами когда им штрафы платить нужно было, выражал свою позицию? Впрочем зачем я всё это пишу с посылом про то, что не надо повышать энтропию и усугублять всё лишний раз. @CursorDriver Это развешивание ярлыков, являющееся нормальной реакцией подавляющего большинства. > Если речь идет о социальных группах, то мы и должны оставаться в контексте групп, а не переключаться на отдельных личностей Я не очень понимаю кому и почему мы это должы. @skobkin заранее сорри за "некропостинг", но у меня не очень много сил на подобные срачи. > Я не очень понимаю кому и почему мы это должы. С точки зрения социологии и психологии поведение больших групп людей и поведение отдельных личностей - это разные вещи, и при событиях, которые затрагивают большие группы людей, сознание этих самых людей может переключаться в групповой режим. Поэтому и рассуждать о поведении людей в таких обстоятельствах без учета влияния группового фактора неправильно. > Как показывает практика, гражданами не ограничивается тоже Со стороны большинства европейских стран, особенно Германии, Австрии, Венгрии, и иже с ними даже к гражданам особо больших претензий нет. Украинцы же в любых русских видят угрозу, да. И их можно понять, потому что, как бы ни было парадоксально, даже русские, не являющиеся гражданами России, регулярно устраивают какую-нибудь травлю беженцев заграницей, и прочую хуйню. Например в Литве/Латвии/Эстонии, в связи с чем и литовцев/латышей/эстонцев тоже можно понять. > Но ты ведь в курсе, что прямые наезды вызывают защитную реакцию, отрицание и ответную агрессию Ну вот смотри. Я видел, как украинцев в твиттере обвиняли в том, что они быдло и мудаки, кидая видосы с беженцами, которые в Европе внаглую требуют чего-то от местных, предъявляя "ты знаешь Бучу?" И когда в ответ человек говорил что-то типа: "да, мы знаем, что такие случаи бывают, к сожалению, и у нас есть люди с разным уровнем воспитания, и нам стыдно за то, что они представляют нас в вашей стране в таком виде, примите извинения за такое поведение наших соотечественников", то "конфликт" на этом обычно исчерпывался (если на противоположной стороне тоже был адекватный человек). Правды ради, я и от "русских" подобный вариант разрешения конфликта видел. > Нет, не хватит. Также как либералам не нужно переставать быть либералами ... Вот только здесь есть сразу несколько проблем. > А потом удивимся откуда через какое-то время снова вылезет ненависть или недовольство ... Мы же совсем-совсем ничего плохого не сделали, оно само Вот это вообще "охуенный" тейк. > А как же поступать с теми, кто нёс гражданскую ответственность Так а не кажется ли вам, что это показатель того, какая сторона громче вещает и "более эффективно" представляет русских? @skobkin заранее сорри за "некропостинг", но у меня не очень много сил на подобные срачи. > Я не очень понимаю кому и почему мы это должы. С точки зрения социологии и психологии поведение больших групп людей и поведение отдельных личностей - это разные вещи, и при событиях, которые затрагивают большие группы людей, сознание этих самых людей может переключаться в групповой режим. Поэтому и рассуждать о поведении людей в таких обстоятельствах без учета влияния группового фактора неправильно. |
@CursorDriver
Вот это эталонное "это другое".
Если реакция на происходящее является русофобией - это русофобия.
Есть ли у неё социологические и политические причины - это отдельный вопрос, на который в РФ честно отвечать нельзя.
Но она не становится менее *фобией от одного только наличия причин или окружающих её фактов.
https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%86
Двойные стандарты в контексте моего поинта - это не про отвутствие или наличие причин. У антисемитов вполне могут быть в наличии какие-то объективные причины связанные с их опытом. Расиста могли ограбить в бедном афроамериканском районе.
Двойные стандарты они потому что немало людей, которые в это ударяются параллельно говорят об инклюзивности, неприятии развешивания ярлыков и прочем.
Кризисные ситуации - это как раз то, что проверяет целостность убеждений.
@CursorDriver
Вот это эталонное "это другое".
Если реакция на происходящее является русофобией - это русофобия.
Есть ли у неё социологические и политические причины - это отдельный вопрос, на который в РФ честно отвечать нельзя.
Но она не становится менее *фобией от одного только наличия причин или окружающих её фактов.