Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
CursorDriver

@skobkin так а при чем здесь развешивание ярлыков применительно к данному видео? На видео показана РЕАКЦИЯ одного человека на русских. При чем на данном видео человек никак русских не характеризует, т.е. ярлыков не навешивает, просто не хочет взаимодействовать.

Влияние каких-то глобальных событий на глобальное общественное мнение - это вполне нормально. Когда один представитель какой-то национальности ведет себя, как быдлан, называть всех представителей этой национальности быдланами - это навешивание ярлыков. Складывать же мнение о гражданах государства, когда это государство от имени своих граждан совершает что-либо с привлечением к этому большого количества этих самых граждан - это не развешивание ярлыков, а естественная социальная реакция.
Если в стране круто прошел чемпионат мира по футболу, весь мир в восторге, везде красивые фотки, рейтинг страны и ее граждан в глазах иностранцев растет, и эти самые граждане ощущают это при общении с иностранцами.
Если страна от имени своих граждан, используя большое количество этих граждан и при поддержке большого количества этих граждан, ведет агрессивную войну на территории соседней страны, рейтинг и страны и ее граждан в глазах иностранцев падает, что ведет к соответствующему отношению.
Если речь идет о социальных группах, то мы и должны оставаться в контексте групп, а не переключаться на отдельных личностей. Действия совершает государство и его народ, и оценку этих действий получает государство и его народ.

Распространяя вышеозначенное видео "прогрессивная интеллигенция" всего лишь показывает, как "действия, о которых нельзя говорить, совершаемые русскими", влияют на общественное мнение о группе "русские" (не говорю "этнической", т.к. в данном контексте это относится к гражданам РФ в целом).

И, не в последнюю очередь, распространение подобного контента должно показать русским, что они делают что-то не то.
Хотя, похоже, что надеяться вообще не на что. Так как одна часть общества воспринимает это как "весь мир против нас за то, что мы делаем, значит надо продолжать это делать с удвоенной силой". А вторая часть общества как "это развешивание ярлыков, я против происходящего, значит вы не имеете право меня равнять с теми, кто за". И с первыми-то все понятно. А вот вторые ни там ни сям. Уже "или крестик снимите, или трусы наденьте", как говорится: или признайте себя частью проблемы, и примите последствия; или окончательно засуньте голову в песок - отделите себя мысленно от той группы, которая "за", и считайте "я этого не совершаю, я против этого, значит, и все эти ярлыки не про меня". Но в любом случае хватит уже форсить эту хуйню про "*фобию", которая на руку только агрессору, потому что он этим изначально оправдывал свои действия. И чем больше таких вот "обиженных на ярлыки" форсят это, тем больше возможностей у агрессора вести нарратив "мы же говорили", несмотря на то, что это на самом деле не причина, а следствие.
Вы все такие "мы против, мы к этому отношения не имеем", однако, как в открытую что-то заявить "против", так язык в жопу. А как про "*фобию" раздувать, и играть на руку агрессору, так это запросто. Вот это вот двойные стандарты: хотеть пользоваться западным правом на инклюзивность, но не хотеть нести хоть какой-то гражданской ответственности; не показывать публично свою позицию "против", но при этом ожидать, что на тебя не навесят ярлык, и будут относиться без фобий.

2 comments
Alexey Skobkin

@CursorDriver
> это не развешивание ярлыков, а естественная социальная реакция

Это развешивание ярлыков, являющееся нормальной реакцией подавляющего большинства.

> Если речь идет о социальных группах, то мы и должны оставаться в контексте групп, а не переключаться на отдельных личностей

Я не очень понимаю кому и почему мы это должы.

> не говорю "этнической", т.к. в данном контексте это относится к гражданам РФ в целом

Как показывает практика, гражданами не ограничивается тоже.

> не в последнюю очередь, распространение подобного контента должно показать русским, что они делают что-то не то

Это может говорить только человек, который плохо знает человеческую психологию и никогда не общался с людьми. Но ты ведь в курсе, что прямые наезды вызывают защитную реакцию, отрицание и ответную агрессию, а говоришь тут о том как думают абстрактные распространители.

> или признайте себя частью проблемы, и примите последствия; или окончательно засуньте голову в песок - отделите себя мысленно от той группы, которая "за"

Только ни один из вариантов не является продуктивным в принципе.
Всё равно в итоге вероятность столкнуться с плохим отношением заметно повышается несмотря на то отделил ты там себя мысленно или покаялся во грехе.

> Но в любом случае хватит уже форсить эту хуйню про "*фобию", которая на руку только агрессору, потому что он этим изначально оправдывал свои действия

Нет, не хватит. Также как либералам не нужно переставать быть либералами потому что "ЛИБЕРАСТЫ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ" или патриотам патриотами потому что есть долбоёбы, у которых власть неотделима от народа или территорий.

Всегда будет кто-то "злой" кому будет выгодно что-то хорошее. "Злобным корпорациям" выгодно подмазывать под равноправие, например. Значит ли это, что борьба за равные права не нужна? Нет. Значит ли, что крикуны, которые под борьбой за равные права понимают отбирание прав у тех, кто им не нравится молодцы? Тоже нет.

> на руку только агрессору

Не только. Оно на руку тем, кто не заслужил плохого к себе отношения. Но по мнению многих этим нужно жертвовать во имя великой цели. Прокатимся катком по непричастным во имя Великого Блага.
А потом удивимся откуда через какое-то время снова вылезет ненависть или недовольство - особенно от тех, кто всячески поддерживал то самое Благо. Мы же совсем-совсем ничего плохого не сделали, оно само.

> хотеть пользоваться западным правом на инклюзивность, но не хотеть нести хоть какой-то гражданской ответственности; не показывать публично свою позицию "против", но при этом ожидать, что на тебя не навесят ярлык, и будут относиться без фобий

А как же поступать с теми, кто нёс гражданскую ответственность, ходил на протесты, поддерживал других протестующих деньгами когда им штрафы платить нужно было, выражал свою позицию?
Когда им чтобы получить человеческое отношение нужно долго оправдываться с неясным результатом - это вот прямо стандарты справедливости.

Впрочем зачем я всё это пишу с посылом про то, что не надо повышать энтропию и усугублять всё лишний раз.
Хуярим по площадям - потом разберёмся 🤷‍♂️

@CursorDriver
> это не развешивание ярлыков, а естественная социальная реакция

Это развешивание ярлыков, являющееся нормальной реакцией подавляющего большинства.

> Если речь идет о социальных группах, то мы и должны оставаться в контексте групп, а не переключаться на отдельных личностей

Я не очень понимаю кому и почему мы это должы.

CursorDriver

@skobkin заранее сорри за "некропостинг", но у меня не очень много сил на подобные срачи.

> Я не очень понимаю кому и почему мы это должы.

С точки зрения социологии и психологии поведение больших групп людей и поведение отдельных личностей - это разные вещи, и при событиях, которые затрагивают большие группы людей, сознание этих самых людей может переключаться в групповой режим. Поэтому и рассуждать о поведении людей в таких обстоятельствах без учета влияния группового фактора неправильно.

> Как показывает практика, гражданами не ограничивается тоже

Со стороны большинства европейских стран, особенно Германии, Австрии, Венгрии, и иже с ними даже к гражданам особо больших претензий нет. Украинцы же в любых русских видят угрозу, да. И их можно понять, потому что, как бы ни было парадоксально, даже русские, не являющиеся гражданами России, регулярно устраивают какую-нибудь травлю беженцев заграницей, и прочую хуйню. Например в Литве/Латвии/Эстонии, в связи с чем и литовцев/латышей/эстонцев тоже можно понять.

> Но ты ведь в курсе, что прямые наезды вызывают защитную реакцию, отрицание и ответную агрессию
...
> Всё равно в итоге вероятность столкнуться с плохим отношением заметно повышается несмотря на то отделил ты там себя мысленно или покаялся во грехе

Ну вот смотри. Я видел, как украинцев в твиттере обвиняли в том, что они быдло и мудаки, кидая видосы с беженцами, которые в Европе внаглую требуют чего-то от местных, предъявляя "ты знаешь Бучу?" И когда в ответ человек говорил что-то типа: "да, мы знаем, что такие случаи бывают, к сожалению, и у нас есть люди с разным уровнем воспитания, и нам стыдно за то, что они представляют нас в вашей стране в таком виде, примите извинения за такое поведение наших соотечественников", то "конфликт" на этом обычно исчерпывался (если на противоположной стороне тоже был адекватный человек).

Правды ради, я и от "русских" подобный вариант разрешения конфликта видел.
Но зачастую "русские", даже "либералы" с БСБ флагом на аватарке, действительно, агрятся, идут на конфликт, а иногда и начинают тут же транслировать абсолютно такие же нарративы, как российская госпропаганда. Вот только это поведение гопника, который услышал, как группу людей, с которой он себя ассоциирует, обвиняют в том, что он считает для себя оскорбительным, и не разбираясь полез в драку. И чем больше таких вот "гопников", тем сильнее у остального мира будет складываться мнение обо всех русских, как о гопниках.

> Нет, не хватит. Также как либералам не нужно переставать быть либералами ...
> Не только. Оно на руку тем, кто не заслужил плохого к себе отношения

Вот только здесь есть сразу несколько проблем.
Как ты сам признал парой комментов выше, "русофобия" является не беспричинной.
Но агрессор, подразумевает, что она таки беспричинная, чем и оправдывает свою агрессию.
И те "либералы", кто, вроде бы, по их собственным утверждениям, против действий агрессора, зачастую склонны игнорировать причинно-следственную связь в данном вопросе, и агрессивно вещают только о "русофобии" в отрыве от причин, тем самым помогая агрессору оправдывать свои действия. А некоторые из "либералов" даже переходят на риторику типа "ах вы русофобы! значит вы нацисты! значит вас всех надо уничтожать!" Очень либерально.
Такая агрессивная "защита от русофобии" никому не будет на руку, кроме агрессора. И разговоры о "русофобии" в отрыве от причин тоже никому на пользу не будут, т.к. со стороны выглядят как "зачем вы буллите русских, русские никому ничего плохого не сделали", в то время как сделали.
"Русофобия" - это симптом, а не "причина заболевания". Если устранить причину, то и симптомы со временем рассосутся. Это при простуде можно купировать симптомы, ожидая, пока организм справится с причинами. Текущая ситуация, мягко говоря, серьезнее "простуды". При раке мозга надо удалять опухоль, а не пытаться купировать головную боль анальгином.

> А потом удивимся откуда через какое-то время снова вылезет ненависть или недовольство ... Мы же совсем-совсем ничего плохого не сделали, оно само

Вот это вообще "охуенный" тейк.
Во-первых потому, что с одной стороны русские "либералы" на каждом углу кричат, что "русофобия" против всех русских - это незаслуженно и несправедливо, потому что "не все русские плохие"; но с другой стороны эти же самые "либералы" считают естественным возникновение впоследствии ненависти против всех остальных, хотя не все и не везде проявляют эту самую "русофобию".
А во-вторых это показывает, насколько русские готовы объединиться против "внешней агрессии", и отбиваться от нее несмотря ни на что. С одной стороны, вроде и хорошо - "враг не пройдет". С другой же в результате всегда "внешняя агрессия" превалирует для русских над всем остальным. И пусть у нас в подъездах нассано, зато "русофобия не пройдет", и вообще, это Обама-русофоб нассал!
Ну и в целом это показывает уровень развития общества: как сообща ответить за то, что это общество делает, так "это не мы, это они"; а как сообща кидаться на тех, кто против этого "общества" сказал "плохое слово" - hold my beer. Общество а-ля "подросток-гопник", которое может объединиться только чтоб опиздюливать кого-то.

> А как же поступать с теми, кто нёс гражданскую ответственность
...
> чтобы получить человеческое отношение нужно долго оправдываться с неясным результатом

Так а не кажется ли вам, что это показатель того, какая сторона громче вещает и "более эффективно" представляет русских?
Не так-то много и ходило, не так-то долго и протестовали. В конце-концов разбежались кто куда, засели по углам, и продолжили жить каждый своей жизнью: работать, ездить в отпуска, гоняться за остатками икеевских акул, и даже в интернете слова лишнего сказать бояться. В результате громче всего звучит голос противоположной стороны, и она выглядит подавляющим большинством, и в результате по ней всех и судят.
Поэтому и приходится оправдываться и доказывать, что ты не верблюд. И не так уж и страшно это, потому что если не верблюд, то докажет.
А если человек (как на видео в /0, предположим) сталкивался в основном с такими русскими, кого сильнее всего слышно, то и впоследствии он ожидает, что встретит такого же русского, и будет готов послать его нахер.
Вот когда репрезентативная ситуация изменится, тогда можно будет ожидать и изменений в восприятии. А пока вот так.

@skobkin заранее сорри за "некропостинг", но у меня не очень много сил на подобные срачи.

> Я не очень понимаю кому и почему мы это должы.

С точки зрения социологии и психологии поведение больших групп людей и поведение отдельных личностей - это разные вещи, и при событиях, которые затрагивают большие группы людей, сознание этих самых людей может переключаться в групповой режим. Поэтому и рассуждать о поведении людей в таких обстоятельствах без учета влияния группового фактора неправильно.

Go Up