Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро
#ПодумалТут об эволюции хранения информации.

Когда-то писали на глиняных табличках, скоблили на камне, писали самодельными чернилами из всяких грибов и орехов на бересте. Прошли тысячелетия, что не было непосредственно уничтожено - сохранилось до сих пор.

Потом пошли магнитные носители и струйная-лазерная печать, оптические диски. Это всё уже может перестать быть читаемым просто лет через 10-20-50, если хранится не в архиве. Да и в архиве тоже не факт. Те же напечатанные лазерным принтером листы наверняка просто осыплются со временем.

Сейчас от магнитных носителей мы переходим на SSD. И тут информация часто живёт всего лишь год-другой с момента отключения питания. На современные носители, собственно, никто уже и не полагается, для архивных целей пишут по старинке на ленты или даже бумагу, а в остальном информация сохраняется лишь путём размножения. Почти весь Интернет, эта колоссальная база знаний, живёт лишь в текущем моменте. Выключился сервер - и нет больше Википедии.

Немного удивляет, что эволюция идёт в сторону не долговечности, а скоротечности. Есть, конечно, и исключения, но в массе - так. Это и в тех же средствах общения проявляется. Были почтовые группы, где у каждого копился свой архив. Потом пришли форумы, где архив хранился на сервере, но всё же он был, структурированный и доступный. Сейчас соцсети и чатики, где все записи живут лишь несколько часов, если не минут, а потом почти безвозвратно тонут.

Люди хотят забывать? :)

#СветлоеБудущее
27 comments
⚛️Revertron

@shuro Просто информации стало намного больше. Плотность записи повышается с каждым годом в разы. Но да, при этом долговечность не самый критичный параметр - все надеются на серверы.

cj

@shuro

По сей день привычка важную инфу сохранять куда нибудь чаще тхт файлики

А так переход от форумов к чатикам и соц сетям большая ошибка на мой взгляд

Когда в чате(и приходится еще сливать данные вроде номера телефона при реге, в отличие от форумов) один и тот же вопрос 100500 раз задают и каждый раз тратить на это время :(
Когда на форуме ткнул пальцем куда и готово

В частности умирание тех форумов - это боль

Шуро
@cj Технические форумы ещё кое-как живут (тот же Stack Overflow, 4pda...), а другие тематические почти все поумирали - всё в соцсетях.

Иногда это кое-кому и на руку. Например, в собаководстве раньше всё любительское разведение жило на форумах, у заводчиков и их собак были свои темы, у выставок тоже, можно было проследить историю. Некоторые дискуссии могли вестись вообще годами, шла наработка коллективного опыта, с которым могли ознакомиться новички и критики (что немаловажно).

Сейчас всё ушло в соцсеточки, да остались рекламные сайты-открытки. Как следствие, например, стало проще жить всяким мошенникам, так как прозрачность стала хуже, концы искать стало тяжелее. Дискуссии ушли в чаты, в которых и истории не сохраняется, и вхожи только свои.
@cj Технические форумы ещё кое-как живут (тот же Stack Overflow, 4pda...), а другие тематические почти все поумирали - всё в соцсетях.

Иногда это кое-кому и на руку. Например, в собаководстве раньше всё любительское разведение жило на форумах, у заводчиков и их собак были свои темы, у выставок тоже, можно было проследить историю. Некоторые дискуссии могли вестись вообще годами, шла наработка коллективного...
cj

@shuro чаты для дискусий не пригодны

На том же ЛОР хоть можно вести нить повествования кто опять оказался не прав :)

Шуро
@cj Некоторые и технические темы пытаются перевести в чатики. Недавно пытался разобраться с одним питоновским модулем, а там всё коммьюнити в Телеге. Офигенно удобно искать что-то поиском в чате, находить горы шлака, а когда попадаются крупицы полезного - искать продолжение нити диалога.
cj

@shuro согласен

Сильно не удобно все это
да и время опять же

cj

@shuro + не каждая информация долговечна чтобы хранить постоянно

Из за большой динамики мира

Iron Bug
@shuro @cj ну, техфорумы не умерли. но в остальном всё так.
всякие мессенджеры и чатики - это откровенное ненужно. посему ими не пользуюсь.
cj

@iron_bug @shuro

Из самых крупных только стаковерфлрм ведь остался

Лор не знаю как оценивать

И можно ли там нормальные вопросы задавать,чтобы токсики не налетели

Iron Bug
@shuro @cj вопрос нормальности как раз и определяет, насколько токсичными будут ответы. на всякую тупость и провокации, которые туда пытаются совать, получают вполне оправданную критику.
Iron Bug
@shuro @cj и сейчас практически не требуется задавать вопросы на форумах: обычно поиск в сети находит ответ на вопрос. а если вдруг не находит, значит, ты ответ на него не получишь на форуме и надо ковырять самостоятельно.
Iron Bug
@shuro @cj для большей эффективности есть поиск по конкретным сайтам/форумам. но я давно поняла, что если я не нашла ответа - значит, только копать самостоятельно.
Iron Bug
@shuro @cj иногда мне не хватает мест для заметок. скажем, я иногда копаю очень глубоко и получаю ответы на разные вопросы, ответа на которые поиск в интернете не находит. и вопрос в том, куда публиковать такую информацию. то есть, есть вопрос и есть ответ, но нет ресурса, где это можно сделать просто, без всякой там регистрации с телефоном, и чтобы это индексировалось в сети и потом попало в поиск, если потребуется.
Wandering Thinker
@iron_bug ,
то есть есть вопрос и есть ответ, но нет ресурса, где это можно сделать просто, без всякой там регистрации с телефономпока не нашёл ничего лучше простенького бложика.и чтобы это индексировалось в сети и потом попало в поискА вот с этим хуже. ( Всякие там гугелы-бинды любят коммерческий контент в магазинов и говнобурлящую херь вроде соцок. И даже линковка с какого-нибудь вк или фб, тюбика не гарантируют индексацию.
Iron Bug
@shuro @cj ещё я очень люблю email-рассылки по конкретным темам. я давно подписана на разные интересующие меня разработческие рассылки и у меня в архиве мыла можно найти много полезного, если мне нужно.
Wandering Thinker
Когда форумы стали заменяться соцсетями, поначалу не верил, что это приживётся. Ну разве что для одноразовых поп...болтушек. Однако - прижилось. Хотя по сравнению с форумом говорить про удобство соцсетей даже как-то неудобно. Согласен на 100% с @cj , поиск в нужного в соцсетях - боль... Форумы удобнее на порядки.

Для хранения своей полезной информации использую Zim Wiki. Отчасти оттого, что есть в любом дистре, но большей частью из-за хранения базы в обычных txt файлах в логически структурированных папках. То есть будет Zim, не будет Zim'а - в любом случае прочитаю при нужде. Ну и плюс лёгенький, резвый, ссылки, теги, поиск - в качестве бонусов. Но всё таки удобнее было просто зайти на форум и найти там нужное, а не переносить инфу в Zim.

Чаты же с регой по телефону - это вообще какая-то всемирная шизофрения, но, к сожалению, нынешний мир делают маркетологи и пиарщики, а критическое мышление у подавляющего большинства не в почёте. (

А вот методом сохранения реально ценной информации на века остаётся, пожалуй, только качественная печать на качественной бумаге. Я про фундаментальные знания, ПСС тов. Ленина и иже с ним вечно хранить не обязательно. Дело даже не в надёжности HDD, SSD, ленты... Такая информация должна быть доступна при любом развитии событий, даже если наступит апокалипздец и умрут все компьютеры и исчезнет электричество.
Когда форумы стали заменяться соцсетями, поначалу не верил, что это приживётся. Ну разве что для одноразовых поп...болтушек. Однако - прижилось. Хотя по сравнению с форумом говорить про удобство соцсетей даже как-то неудобно. Согласен на 100% с @cj , поиск в нужного в соцсетях - боль... Форумы удобнее на порядки.
Iron Bug
@wthinker @cj >к сожалению, нынешний мир делают маркетологи и пиарщики
нет, нынешний мир делают бараны. никакой мракетолух или пиявщик не сможет ничего сделать, если бараны не попрут в загон.
и выбор за каждым лично. никто не заставлял, так сказать.
Wandering Thinker
нет, нынешний мир делают бараныМы в об одном и том же, а имея насущный результат, вряд ли стоит спорить, что первично, баран или маркетолух. )
Kitanit 🇺🇦

@shuro
*данные аналитики*
296438963368963357 ДИСКОВ В ДИСКЕ, В КОСМОСЕ, ПОД ВОДОЙ, В ВОЗДУХЕ

---

*обычные данные*
я упал :ablobcatcry:

Gitt

@shuro Эволюция и есть. Эволюция же развивается не как правильно, а как работает и ладно. Это не люди хотят забывать. А людям недостаточно ценно сохранять информацию в долгий срок. Типа, и так сойдет. Т.е. ценно конечно, в какой-то мере. Но скорость доступа, объемы, а самое главное, стоимость, намного ценнее на данный момент, и на протяжении жизни каждого человечка. Поэтому имеем то, что имеем.

Iron Bug
@shuro кстати, сейчас ничто не мешает сохранять информацию на любых носителях. причём есть фторополимеры, которые покруче глиняных табличек: горазло прочнее и более живучи.
Iron Bug
@shuro интересно, почему нет записи на полимеры. ведь это практически вечная фигня. и дешёвая, до кучи. я думаю, при желании можно изобрести способ.
Iron Bug
@shuro например, есть полимерные деньги, но нет полимерных книг. это странно.
Go Up