Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
mittorn

@iron_bug @shuro а есть ли вменяемые альтергативы для обычного пользователя? Альтернативы, которые непридётся собирать из исходников и настраивать чтобы хоть как-то работало и не разваливалось само через месяц? Разве что Apple какой-нибудь, но там за всё надо будет платить и ограничений ещё больше.
При всей нелюбви к windows, у меня нет идей, что можно было бы предложить её пользователям, чтобы при этом стало лучше для них, а не хуже. В windows уже за пользователя всё настроено до какого-то более-менее работоспособного состояния и привычные пользователю windows действия не требует дополнительных знаний. Линуксовый десктоп был близок к тому, чтобы стать альтернативой, доступной всем лет 10-15 назад, не хватало разве что хорошей поддержки оборудования. Сейчас она есть, зато вместо десткопа какой-то зоопарк с принудительным внедрением systemd, wayland, огромной фрагментацией и тестированием прямо на релизе. Windows внедрив принудительный композитор, сделал так, чтобы он мог эффективно работать с 2д ускорением. В wayland рисуют всё без 2д ускорения через opengl и как альтернатива при его отсутствии предлагается llvmpipe.
С чем сталиквались чуть продвинутые пользователи? Не могли отключить ускорение мыши и настроить монитор потому что вместо иксов с xinput/xrandr там wayland , у которого в каждом de своя реализация и какой-нибудь снап или флетпак выжирающий памяти и места больше чем windows.
И разумеется все корпорации, способные делать коммерческую поддержку этого всего будут продвигать wayland-only решения, потому предлагать этим пользователям сидеть на x11 тоже не вариант - скоро DE перестанут его поддерживать (gnome - уже).
Это я могу себе собрать систему с X11 и TDE, без всего лишнего и не глючащую, либо же вообще с голым WM. Но пользователи windows не соберут точно и за них едва ли кто-то это сделает, а от WM убегут в страхе. Жалкие попытки вроде q4os выглядят смехотворно, linux mint чуть ли не единственный юзер-френдли вариант, но даже там постоянно беды то с железом, то из-за убунты

30 comments
Iron Bug
всегда был и всегда всё работало. не понимаю твоей проблемы. я уже 20+ лет использую опенсорц и я не ощущала никаких особых сложностей с ним. ну, мои потребности растут и опенсорц тоже начал эншиттифицироваться, так что приходится даже в нём патчить и убирать всякое ненужно. но для среднего юзверя эти проблемы вообще неведомы. однако, даже говённый опенсорц уже лучше малвари, которая непонятно что делает на ваших машинах.
mittorn

@iron_bug @shuro лусше, если будет работать, но сейчас велик шанс, что на отдельно взятой машине хомячка какая-нибудь невидия на популярном дистрибутиве с wayland выдаст зависание намертов или чёрный экран, а потом он будет при каждом упоминании линукса ворчать как там всё сломано

Iron Bug
а тебя-то это каким боком касается? ну, пусть себе бухтят. что с того?
Iron Bug
да, плач ярославны про то, что "копрорации будут продвигать" к тебе конкретно как относится? я тебе скажу, что никак. ты волен выбирать тот софт, который тебе лично нравится. а что там кто "продвигает" - дело вообще десятое. к тому же, я вот сегодня написала пост про говнософт и пояснила, откуда он берётся, собственно. ничего не появляется само по себе. это всё бездействие и глупость людей.
mittorn

@iron_bug @shuro так для меня есть альтернатива винды. Её нет для хомячков, потому что линуксовое сообщество не может и не хочет родить готовую систему для них

Iron Bug
а почему, собственно, сообщество должно "рожать" систему для кого-то ещё? люди пишут софт для себя, в первую очередь. и это понятно и логично. это свободный софт и это дело добровольное.
и да, абсолютно глупо и наивно думать, что маздай был порождён ради юзеров. нет. он был порождён ради бабла и таким и останется.
mittorn

@iron_bug @shuro пишут софт для себя и только для себя и никогда не могут между собой договориться, выдавая в итоге кучу бесполезного говна и попробуй собери из этого что-то юзабельное и эффективное...

Iron Bug
я уже собрала. какие твои проблемы? я не понимаю.
ты начинаешь пытаться мне(!) пропихивать дешёвую софистику. нет никакого сферического софта в вакууме. есть конкретный софт. и он работает. весь мир айтишников юзает линь и всё нормально и эффективно, иначе бы не стали выбирать такую платформу. и всё работает. кто с кем должен "договариваться" - это вообще за уши притянуто.
mittorn

@iron_bug @shuro вот когда все хомячки соберут, тогда нытьё и прекратится

Шуро
Не уверен, что хомячкам это в принципе надо :)
mittorn

@shuro @iron_bug хомячки поноют ряяя лялегс и продолжат ныть на шинде

Iron Bug
они никогда его не соберут. для этого нужен мозг и опыт. у них ни того, ни другого.
но это им и не нужно. им даже говно типа убунты сойдёт. оно в миллион раз лучше маздая.
mittorn

@iron_bug @shuro ну и развалится эта убунта после обновления, что они будут делать? На винфаке не помогут

Iron Bug replied to mittorn
то же самое, что всегда делали, когда разваливался маздай: переустанавливать систему. будто это что-то новое для юзеров маздая.
Iron Bug
>пишут софт для себя
и кстати, нет ничего лучше, чем когда люди пишут софт для себя.
потому что софт. написанный для себя, во-первых, работает, во-вторых, имеет вменяемый интерфейс. его делал человек для человека. а не какой-то абстракционист от копрорации, который никогда в жизни ничем таким не занимался, но порешил, что "так будет лучше" и все эти марсианские интерфейсы, порождения копрорастивного генитального разума - это не от того. что авторы софта его пытались хоть раз юзать.
так что я всегда за то, чтобы разработчик сам как можно чаще использовал свой собственный софт. это очень помогает оставаться трезвым и вменяемым при написании кода.
>пишут софт для себя
и кстати, нет ничего лучше, чем когда люди пишут софт для себя.
потому что софт. написанный для себя, во-первых, работает, во-вторых, имеет вменяемый интерфейс. его делал человек для человека. а не какой-то абстракционист от копрорации, который никогда в жизни ничем таким не занимался, но порешил, что "так будет лучше" и все эти марсианские интерфейсы, порождения копрорастивного...
Шуро

Обычные пользователи, к сожалению, пока больше в пролёте.

Линукс сейчас неплохо работает на системах, где уже есть поддержка, т.е. если взять какой-нибудь тыкпад с интеграшкой, то там не будет проблем с железом и производительностью.

Если речь заходит про игры и подобное, то да - тут всё сами. В принципе, нвидию и прочих тоже можно понять - зачем им сдался этот 1% рынка, где геморроя много, а публика не самая платёжеспособная и норовистая.

mittorn

@shuro @iron_bug с играми как ни странно всё не так уж плохо. Есть как дистрибутивы специально для игр, так и просто стим можно поставить. Потому что поддержкой игр действительно занимаются серьёзно в отличие от декстопа. Почти все игры, где нет искуственного ограничения в виде античита работают. Да и античиты тоже подтягиваются. Имею VR сетап на linux, проблем с поддержкой игр не было.

Шуро

Я в итоге просто отключил нвидию, ибо заколебала.

Может, сейчас лучше (это было полтора года назад), но тогда оно ломалось стабильно раз в два месяца, а ещё жрало энергию и грелось даже в браузере так, словно там в фоне осознавшая себя LLM майнит крипту.

mittorn

@shuro @iron_bug с невидией до сих пор всё плохо и виновата тут сама невидия, что не могла столько лет к блобу своему сделать удобные интерфейсы

КМБ-4

@mittorn @iron_bug @shuro

Для самого обычного - запустить браузер и редачить/открывать не самые замороченые документы - сейчас виндовс по-моему в пролёте

mittorn

@coaxial @iron_bug @shuro как повезёт конечно, но вцелом - да

Шуро

Если не смотреть на расход батареи, то да :)

Сколько ни проверял на разных ноутбуках, из коробки Винда живёт на 15-20% дольше просто их коробки по сравнению с линухом (причём не всякая там LTSC потрошеная, а 10-ка вообще без твиков со всей телеметрией и апдейтами), а ковыряние всякого троттлинга даёт не такой большой эффект.

При этом браузер запускается и документы редачатся что там, что тут одинаково абсолютно.

Iron Bug
и с чего же вдруг линь на твоих ноутбуках помирал? у меня он вообще работает круглосуточно. если бы электричество иногда не выключали, то лет десять бы мог работать без проблем. как ты его вообще умудрился сломать?
Шуро

А где я писал, что он помирал? У меня вообще ничто не помирает :)

Жрёт больше при той же нагрузке - это да. Три ноутбука (HP, Lenovo, тыкпад) - везде одна картина. На ThinkPad получше других, правда.

Iron Bug
>Сколько ни проверял на разных ноутбуках, из коробки Винда живёт на 15-20% дольше просто их коробки по сравнению с линухом
вот же. что же с линём на твоих машинах случалось такое, что у тебя они помирали чаще, чем маздай? у всех вокруг работают по 10 лет без перезагрузки, а у тебя прямо караул какой-то.
Шуро
Имел в виду время работы от батареи.
Iron Bug
понятно. надеюсь, ты не использовал проприетарный софт на лине?
у меня вот кулер давно сдох в ноутбуке. нет его уже полтора года. ноутбук старенький уже. но полёт нормальный. линь ничего не жрёт и не греет.
Шуро

Да чисто терминальный режим что там, что тут: вайфай, файрфокс, Реминна, терминал с ssh.

Коллеги тоже замечали. Видимо, у проприетарщиков лучше поддержка железа.

Iron Bug replied to Шуро
не знаю, что там может жрать. разве что жирнолис. я уже давно его не юзаю.
Iron Bug
>Жрёт больше при той же нагрузке - это да.
а у меня в сотни и тысячи раз меньше. причём я это обнаружила ещё когда тыкалась в лине дома, а на работе был маздай. на лине всё работало в несколько раз быстрее. и это "несколько раз" часто выражалось в двух-трёх порядках. и что с этим делать?
Go Up