Gregory's ServerВопрос к дебиановодам. Стереотип дебиана в том, что в дистре софт древний, как останки динозавров, но очень стабильно. Как оно в реальности для казуалов? Стим, лутрис, вайн интересуют в первую очередь.
@rf
 45 comments
 @dettlaff Как раз по багам Дебиан на моей памяти самый беспроблемный. Настолько, что пригоден для серверов. Если у тебя не ставится Дебиан, у тебя проблема либо в железе, либо между стулом и клавиватурой.  @drq @EffToyz @rf я даже промолчу о том что после установки системы в ней не было sudo (ЛОЛ), это вообще адекватно в "современных" "стабильных" дистрах не завозить sudo по умолчанию, что за бредятена. @dettlaff вот это значит, что пакетный менеджер по какой-то причине не достучался до репозитория. С чего ставил? Сеть работает? @dettlaff я так полагаю, что это проблемы не дебиана, а проблемы того, что у тебя сетевой интерфейс какой-то такой, что открытых дров на него нет, а дебиан распространяется только с открытым софтом, репозиторий non-free надо подрубать отдельно. ага, для которого нужен интернет, добро пожаловать в цикл. @dettlaff  @dettlaff на, какбэ, как угодно. Просто необнаружение говновайфая - это ни разу не проблема Дебиана, и даже близко не его баг. Он, как бэ, и не обязан, если производитель такой урод, что позволяет себе non-free драйверы. Учитывая специфику, это наоборот хорошо, что они не тянут к себе все подряд.  @dettlaff у тебя wifi карта от intel, а на неё нужен микрокод. Дебиан в официальной сборке не предоставляет проприетарных прошивок. Либо ставь неофициальную редакцию, либо поставь wifi карту со свободным драйвером (но у тебя на T440p есть whitelist, который убирается только программатором) @dettlaff Мы тосно про один и тот же Дебиан говорим?   @skobkin @EffToyz А я не использую Стим, да и вайн нынче. Но ещё несколько лет назад с вайном было всё нормально — в смысле он был всё ещё со странными идеями, но игры, в которые мне хотелось играть, работали. GOG-овские игры работают нормально. Очень редко бывает, что нужны более *старые* либы, которые можно достать из прошлых версий Дебиана. Ближе к концу срока поддержки ещё бывает, что нужные более новые либы (libc6, лол), но это также изредка и можно либо подождать, либо в тестинг прыгнуть.   Вопрос в другом. Когда надо ковырнуть руками что то новое - в дебиан просто нет нужных версий библиотек, есть старее. Например, ты собираешь из сорца что-нибудь. Оно требует libpng.1.2.3.5, а у тебя только libpng.1.2.3.4. И пятой для свежего дебиана тупо нет. Но такое бывает нечасто, под дебиан собирают реально тонну софта плюс хорошая совместимость с софтом для убунты. Плюс флетпаки и аппимаджи еще есть. @EffToyz @rf в целом можно использовать на какой-нибудь коре дуба или на сервере. Надо понимать что старые версии пакетов от накладывания на них патчей не становятся более стабильными, а чаще даже наоборот. Потому что это совсем не те версии, которыми пользуются разработчики, а соответственно далеко не всегда там правильные исправления. Нередко натыкался на полностью сломанную функциональность и кривую конфигурацию
 @EffToyz @inqbrc @EffToyz   @EffToyz Обычно про древний софт кричат арчешкольники, которые так же не могут объяснить, зачем им понадобилась наисвежайшая версия программы и почему они при таких требованиях выбирают именно Debian stable для решения задачи, который ратует за предсказуемость поведения поставляемых пакетов.  @EffToyz @rf Как пользователь арчей добавлю: что когда я ставил что-то (Debian, Devuan, MX Linux), то разницы незаметил. Там может системные компоненты старше, но само ПО нормальное. Главный минус (Д)ебиана для меня — подход к управлению всем и вся, установка ПО. В этом есть как минусы, так и плюсы. Я для себя вижу больше минусов, поэтому Арч П.С. Это не вопрос свежести (или ещё чего) пакетов, а вопрос философии и подхода, взгляжов на ОС. @EffToyz @rf последний раз на личном пк пробовал поставить devuan и debian. Графические драйвера нормально не встали и не работал один монитор, а тот, что работал выдавал максиму 77 герц.
У меня на vps debian уже давно работает и проблем не было и да пакеты там староваты, но если хочешь что-то поновее можно поставить testing версию, но ты теряешь вечную стабильность понятное дело.  @EffToyz прошу понимать, что я смотрю через призму ещё и рабочего инструмента. :)
Мне все-таки важнее чтобы к новым релизам я успел протестировать свой софт. Ну и часто бывает что мой баг исправили, а до того как исправление попадет в дебиан пройдет лет пять, пока мейнтейнер проснется и сделает самую бесполезную и неблагодарную работу -- бампнет пакет  Я с дебиана пересел очень давно, посему может они сейчас по другому. Софт в дебиане просто старый. А старый софт иногда стабильнее иногда нет. И зависит это от мейнтейнера и апстирима. И я бы не сказал, что все пакеты заморачиваться бекпортами и это у них выходит успешно. Типичная ситуация с дебианом, что-то не работает/криво работает, но давно поправлено в новых версиях, но в стейбле их нет. Или нужная тебе функция есть только в новой версии, которой нет в стейбле. Такая вот стабильность. |
@EffToyz @rf это полный пиздец, это на моей памяти один из самых баганутых дистро, где-то на уровне кали. он у меня даже поставится нормально не мог. сколько не ставлю, не перестаю поражаться как можно раз в год выпускать это забагованное нечто.