Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Owl!🦉

@drq @skobkin @shuro @fedorchib

Ты кажется потерял нить разговора. Речь шла не о выборе "ехать в стационар или не ехать", а о том дергать ли скорую или доехать на таксе/автобусе.

12 comments
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl Ты также никогда не знаешь, можно ли тебе ехать на таксе/автобусе, или все-таки надо бы прокатиться на карете под медицинским надзором. Если у тебя хотя бы подозрение на среднюю или серьезную травму, лучшим решением всегда является оставаться на месте, и ждать медосмотра, чтобы хуже не стало. Собственно, в том числе для этого скорая нужна.

It's better safe than sorry.

@skobkin @shuro @fedorchib

Owl!🦉 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @skobkin @shuro @fedorchib

Я тут битый час пытаюсь объяснить что никаких подозрений не было, скорая была явно лишней. По башке я получала и до этого, и все было норм.

Есть ведь у этой логики какие-то обусловленные здравым смыслом границы? В противном случае я задаюсь вопросом почему бы тебе не вызвать скорую прямо щас? Ты вроде и чувствуешь себя в рамках нормы, но как знать, как знать...

Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl
> По башке я получала и до этого, и все было норм

Если ты не понимаешь, что это очевидная систематическая ошибка игрока, то, видимо, таки не норм.

> почему бы тебе не вызвать скорую прямо щас

Ну, я по башке в последние n дней не получал, и не блевал после этого.

@skobkin @shuro @fedorchib

tyx replied to Owl!🦉

@lonelyowl @drq @skobkin @shuro @fedorchib
Биолог со стопкой просроченных корочек firstAid на связи: "Получил по башке - блюёт" в нормальной мед. системе 100% показание для скорейшего осмотра. Отёк мозга, субдуральная гемотома и.т.д. - нифига не игрушки. И пославший скорую на такой вызов это знает. Понятно, что если в очереди вызовы с "хрипит, синеет" этот будет не в приоритете. Так что моральных терзаний тут не должно быть вообще никаких.

Owl!🦉 replied to tyx

@tyx @drq @skobkin @shuro @fedorchib

> Понятно, что если в очереди вызовы с "хрипит, синеет" этот будет не в приоритете.

Ну это уже хоть что-то, а не "просто заспавните бесконечное количество скорых, епты"

Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl В идеале должно хватать всем.

Мы живем в неидеальном мире, поэтому вариант "хватить всем" сразу отметаем, но тем не менее, долг врача - помочь наибольшему количеству людей, которым он сможет, четко понимая, что везде не успеть и всех не спасти. Личное маленькое кладбище, все дела.

Увеличение доли врачей на душу населения - самый простой способ увеличить в результате число спасенных. И люди за это платят деньги, и нехуевые, в виде налогов. Просто потому что когда-нибудь помощь может понадобиться кому угодно.

@tyx @skobkin @shuro @fedorchib

@lonelyowl В идеале должно хватать всем.

Мы живем в неидеальном мире, поэтому вариант "хватить всем" сразу отметаем, но тем не менее, долг врача - помочь наибольшему количеству людей, которым он сможет, четко понимая, что везде не успеть и всех не спасти. Личное маленькое кладбище, все дела.

Увеличение доли врачей на душу населения - самый простой способ увеличить в результате число спасенных. И люди за это платят деньги, и нехуевые, в виде налогов. Просто потому что когда-нибудь помощь может понадобиться...

tyx replied to Owl!🦉

@lonelyowl @drq @skobkin @shuro @fedorchib
Бесконечное не бесконечное, но при стоимости одной потерянной жизни в пару 10e6$ вообще не проблема сделать так, что даже в час пик по одному свободному экипажу на дежурстве есть. Просто мы привыкли что жизнь в РФ стоит значительно меньше. Раз так в ндцать. Я уже не говорю о всяких добровольных инициативах типа "добровольцы-доктора на мопедах", или нишевых типа "хатцалох" (hatzalah) и иже с ними.

Alexey Skobkin replied to tyx

@tyx @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
> в РФ жизнь стоит

⚠️ Оценивается != Стоит

tyx replied to Alexey

@skobkin @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
Я не большой мастер обсуждать _истинную_ ценность таких философических объектов как жизнь (мне дебатов с этическим комитетом в университете хватает), но вот осязаемые прокси для "оценивается" объективны и нам вполне доступны для наблюдения: (подушевой ВВП * экономически-активный срок жизни, выплаты погибшим в катастрофах, военные гробовые).

Alexey Skobkin replied to tyx

@tyx @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
Там формулы-то посложнее. Там ведь кроме прямой ценности существует еще и вклад во всю остальную экономику в тот самый активный период. Одна покупка чего-либо одним только НДС по всей цепочке производства и поставки проходится. А есть и более косвенные факторы.
Или наоборот те же гробовые тоже ничего не говорят. С одной стороны они могут быть больше чтобы не поднимать народное недовольство, с другой стороны они могут быть меньше потому, что на них просто ресурсов не хватает чтобы платить по достоинству. Плюс гробовые платятся конкретной семье, а не государству или обществу, на которые человек мог бы повлиять если бы был жив. И вообще если подумать, то государство потеряло экономическую единицу и еще следом вынимает из бюджета кусок денег чтобы за это откупиться. И не от того, кто жизнь отдал, а от других людей. Я бы такую транзацию вообще как оценку жизни не рассматривал.

Но это всё неважно. Потому, что я согласен с тем, что ты выше сказал про философию. Неважно как тебя оценивает государство. Важно, что _для тебя_ _твоя_ жизнь крайне ценна потому, что она одна и нет мест, где ты сможешь купить другую.

@tyx @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
Там формулы-то посложнее. Там ведь кроме прямой ценности существует еще и вклад во всю остальную экономику в тот самый активный период. Одна покупка чего-либо одним только НДС по всей цепочке производства и поставки проходится. А есть и более косвенные факторы.
Или наоборот те же гробовые тоже ничего не говорят. С одной стороны они могут быть больше чтобы не поднимать народное недовольство, с другой стороны они могут быть меньше потому, что на них просто ресурсов...

tyx replied to Alexey

@skobkin @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
Ну личная оценка стоимости жизни - штука совсем сложная. Если посмотреть на многих соотечественников - она для них вообще нифига не стоит. Вероятность получить ВИЧ + резистентный тубик (отложенный смертный приговор на горизонте лет в 5-15, если не живёшь в крупном городе, там шансы есть) в тюрьме офигенная, процентов под 10 (официальных данных нет, инсайдерская оценка от коллег). Однако население массово обеспечивает себе самые идиотские способы за две копейки туда заехать. Про езду нетрезвым на неисправной машине без ремня я даже не начинаю.

Подушевой ВВП * (остаточный) ЭАСЖ в большинстве стран используется как rule-of-thumb для оценки экономического эффекта от мероприятий по общественному здравоохранению и похож на выплаты при катастрофах.
Собственно он и используется при оценке "сколько скорых надо" в системах с толстой прослойкой бюрократии (где такие решения принимаются из нормативов "сверху", а не местным органом).

@skobkin @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
Ну личная оценка стоимости жизни - штука совсем сложная. Если посмотреть на многих соотечественников - она для них вообще нифига не стоит. Вероятность получить ВИЧ + резистентный тубик (отложенный смертный приговор на горизонте лет в 5-15, если не живёшь в крупном городе, там шансы есть) в тюрьме офигенная, процентов под 10 (официальных данных нет, инсайдерская оценка от коллег). Однако население массово обеспечивает себе самые идиотские способы за две...

Alexey Skobkin replied to tyx

@tyx @lonelyowl @drq @shuro @fedorchib
Ты, кстати, снял с языка то, что я хотел в тред вбросить, но телефона под рукой не было.
Там сидят диспетчеры, которые знают что делать. И они могут приоритизировать помощь.
Например, мне в своё время просто сказали как сделать самостоятельную диагностику и по результатам сказали подойти в больницу самому провериться.
Там не будут скорые рассылать на каждый лопнувший прыщ. Не надо брать на себя ответственность за то, за что ты не можешь отвечать.

Go Up